Довод про то, что десятину не отменяли и её поэтому нужно отдавать абсолютно абсурден, потому что мне уверовавшему из язычников эту десятину НИКТО и НИКОГДА не применял, не повелевал и не заповедовал.  :)

Привет пастор777. я понял одно. за то, что мы платим 10-ну Бог не осудит нас. Хуже будет в обратном случае. Я знаю, что Бог видит все наши сердца. Читал Ваши посты о делах Ваших. Слава Богу за Вас. И если пока Ваша церковь мала, я верю Бог доверит большее. Аминь.

Почему? Разве будет хуже, если церковь будет жертвовать деньги доброхотно и не только на поддержание церкви-организации, но и непосредственно нуждающимся? При этом никто не будет бояться "проклятья Малахии" и ада за неуплату от десятины, так как это ложное понимание. А сумма пожертвований будет такой, как кому Бог на сердце положит. При том кто-то будет помогать, а кто-то будет принимать помощь. Те, кто имеют избыток, будут помогать тем, кто в трудностях, чтобы была равномерность, как писал апостол Павел.

Скажите честно, учат ли у вас, что тот, кто не "платит" десятины, тот обкрадывает Бога, и на него распространяются  проклятия из Мал.3?

Брат возлюбленный, я понимаю о чем вы говорите, но вы, простите, "плаваете" в законах изложенных в Библии, и это влечет за собой дальнейшие отклонения от Писаний. Это как корабль может отклоняться от курса всего на 1 градус, но через месяц пути от будет очень далеко от правильного курса. Ваша трактовка "закона, написанного в сердцах", кстати, очень близка к трактовкам некоторых мессианских общин, которые считают (ошибочно), что Христос не принес ничего нового в Своем учениии, а просто добился того, что закон Моисея (изложенный в Торе) написан не в книге, а в наших сердцах, т.е. если раньше евреи должны были его соблюдать, как закон, изложенный в Ветхом Завете (а им не хотелось, да и они не могли, потому что Духа Святого в них не было,), то теперь благодаря жертве Иисуса и тому, что в нас, новозаветных верующих живет Дух Святой, мы можем выполять его. Это неправильное и небиблейское учение. Поэтому многие и пытаются защищать ветхозаветные постановления и законы, на том основании, что, мол, Иисус явно не отменил их. К примеру, обрезание Иисус отменил (или заменил обрезанием сердца), а про десятину он ничего не сказал явно, значит Он ее и не отменял. Да, в Новом Завете есть некотоые аспекты, привнесенные из Ветхого, но мы их выполняем не как часть Ветхого, а как положения Закона Христа, под которым мы и живем. Вы, вероятно, не понимаете, что Закон Христа (закон Духа) имеет свои постановления, но основным и главенствующим принципом является любовь и служение ближнему. "Любите друг друга и этим исполните закон Христов", "носите бремена друг друга и этим исполните закон Христов". Вобще, как я заметил, очень много непонимания и путаницы среди верующих в понимании библейских законов, поэтому и возникают причудливые сочетания ветхозаветных постановлений и новозаветных уставов.

Ты думай, а потом пиши. Я привел главу из библии, где показано, ЧТО ДЕСЯТИНА МОЖЕТ БЫТЬ В ДЕНЕЖНОМ ВИДЕ. Ибо раньше некоторые утверждали, что такого нет в писании. Пятая часть тут ни к чему (и выкупление деньгами денег).

Народ давал десятины левитам и священникам. А они давали десятину из десятины первосвященнику.

Теперь все христиане - ЦАРИ И СВЯЩЕННИКИ а ПЕРВОСВЯЩЕННИК - ХРИСТОС!

Не спёрло, я привык слушать гл. ... "поспешности".

Прости, может я пропустил, но где целая глава была про денежную десятину?

Итак, статья пастора о десятине - для тех кто шурупает на украинском. Думаю первая часть статьи достаточно неплохо обоснована как для десятинщиков:

До того як був даний закон через Мойсея, в Біблії є два приклади давання Бут.14:20 та Бут.28:22. Коли Авраам дав десятину з усього свого майна, він не давав десятину із здобичі після перемоги над царями як здається із першого погляду. Коли цар Содому запропонував Аврааму взяти майно Авраам відмовився Бут.14:22-23.Авраам не міг дати десятину з того що не було його. Тому 1- він дав десятину «від усього», що належало йому Євр.7:2, а мав він дуже багато. Щоб відділити десятину від того що мав Авраам потрібен був час. З цього випливає, 2- що Авраам дав десятину не в той час коли його зустрів Мелхиседек а пізніше. І по третє можна припустити, що Авраам знав Мелхиседека особисто і не раз зустрічався з ним і його давання було регулярним. Мелхиседек це не ім’я а титул. По всій ймовірності його звали Сим, син Ноя. Справа в тім, що Бог завжди мав на цій землі священство, що йшло по лінії Сифа, а потім перейшло до коліна Левіїного. Пізніше десятина стала одною із вимог закону. Христос сказав Мт.23:23.Перші послідовники Христа ходили в храм і дотримувались усіх вимог закону втому числі й десятини. Тому вони збирали тільки пожертви. Коли храм був зруйнований і прийшла зміна священства, потрібно було щоб пройшло ціле покоління, щоб нове відкриття з неба, стало реальністю на землі. Десятина належить Церкві як духовному інституту на землі.

Спасибо брат! В церкви в которой я родился и служу от 800 - 1000 человек при населении 120 000 ч. Мой пастор человек любящий Господа, в его доме постоянно люди, он помогает всем кому может и команду создал такую же. Люди его любят и уважают. сказать про него, что он вор и ложное учение специально ради денег дает это просто хула на Святого Духа, живущего в нем. У него нет машины, у него нет своего дома и даже квартиры, он снимает ее. Жертвует всем и в первую очередь собой. В нескольких  городах  Господь родил через него ряд церквей.  Хотя он из баптистов но дары Святого Духа действуют через него. Он вложился в людей конкретно, поэтому и любят и уважают.....Он всегда говорит, что пастор должен быть внимательным к Святому Духу, Его воле. И даже тогда,когда тебя лично хотят благословить деньгами или еще чем либо, наблюдай за духом и будь способен не принимать ничего нечистого. Так и я учу приносить Господу только тогда, когда ясно осознаешь любовь в своем сердце, никакого автопилота не должно быть. Только чистая жертва и она не обязательно выражена должна быть в рублях......вообще жертва....всем вам благ братья!!!!!

Тоесть говорится что Авраам ничего не взял у Лота, тоесть не мог дать десятину с этого, а дал с всего своего и это могло быть длительным процесм. Буду копаться в разных переводах и греческом варианте.

На фразу "пришло откровение с небес" можно коментарии  не писать так как итак ясно что это просто оф топ.

Фиксированная десятипроцентная сумма пожертвований - это акт недоверия Богу со стороны пасторов, так как они не верят, что Бог положит на сердце людям давать столько, сколько нужно.

это точно, как раз это говорит моя жена тем же пасторам десятинщикам

Не целая глава. Но прочитать надо целую: 31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю/Левит 27

= Во даёте! У вас что своя Библия?

- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. 17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

Я подчеркнул, то что сказал вам.

А то что вы пишете - нет такого.

В голове то ли каша, то ли опилки.
Ты хоть один стих из этой главы приведи о денежной десятине.

Речь идет лишь о выкупе десятины. Но саму десятину деньгами не приносили. Ну, и раз вы так любите это место, то могу ли я выкупить свою десятину в современной церкви? :) Это же выгодно! Допустим, моя десятина составила 5 000 руб. А я выкупаю её, то есть отдаю всего-лишь пятую её часть - 1000 руб. Почему пасторы не учат об этом? Опять же это финансово не выгодно.

Вы игнорируете Божье постановление Израилю о десятине. Евреи имели список того, из чего Бог просил отдавать их десятину.

Ага. Цари и Священники - это все мы - христиане и все мы по вашей логике должны собирать десятину с народа. А кто тогда народ?

Народ давал десятины левитам, а не священникам, а ты чаще Библию открывай, а не статейки левые, и тогда ты тоже будешь знать это.
Так что твоя бредовая теория с самого начала дала крен.
И с чего ты, что взял, что давая пастору несуществующую  денежную десятину, ты даешь её Христу?
И вообще, по твоей теории твой первосвященник ни Христос, а твой пастор, который берет твою десятину.
Короче, нескладуха полнейшая.
Скажи, а кто не "платит" десятины, обкрадывает ли он Бога?

Нет "не даю". Библия не другая. Вы правильно подчеркнули (в отличие от вывода): О Христе - Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Христос ПЕРВОСВЯЩЕННИК ВЕЧНЫЙ ( выше земного временного Аарона). Чин Мелхиседека ХРИСТА=чину НЕ Аарона (ПЕРВОСВЯЩЕННИКА) а Мелхиседека (который принял 10-у Аврама). Тоесть, священство (ранг) Мелхиседека (пр. 10-у Аврама) БОЛЬШЕ священства (ранга Аарона). Но кто мог бить выше в то время от Первосвященника Еврейского?.....................

А в наше ремя? Разве чин Иисуса -  ПЕРВОСВЯЩЕННИК не выше чина священника  принявшего 10-у у Аврама?........... Нет НЕ ВЫШЕ ибо написано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека (об Иисусе).

= ну что так примитивно?

Где Иисус сказал - служите ХРАМУ?

Сказал возлюби ближнего!

Вы любите только пастора?

Святой, так всё-таки, кто такой народ, который должен давать десятину левитам и священникам, если левиты и священники это мы?

Скажу так, что когда приносил десятину, надо было верить Богу. И сейчас десятины не приношу и продолжаю верить Богу. И Бог обеспечивает.

Жертвовать я не перестал.

Вы не внимательны. 1) форма приношения 10-н во время закона теперь отменена.... 2) В чём была суть замены чегото материального денгами? В том что если это человеку ОЧЕНЬ ПОНАДОБИЛОСЬ ( и "это" деньги не могли заменить в повседневном употреблении, то Бог понимая  нужду РАЗРЕШИЛ (точнее предусмотрел) замену денежным еквивалентом.........3)получалась 10-на деньгами. Да и понятно - ДЕНЬГИ - эквивалент материальних благ, и физических усилий. Из этого даже понятно, что 10-у можно давать деньгами......5)И всё это нужно било для того, чтоби ПОДДЕРЖИВАТЬ ХРАМОВОЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ постоянно. ..... Естественно, что и сейчас необходими мат. средства для поддержания ЗЕМНОГО СЛУЖЕНИЯ ЦЕРКВИ, ЕЁ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ПЛОДОНОШЕНИЯ.

= Во первых Мелкиседек священник, а Аарон НЕТ.

Чин Мелкиседека в самом наименовании, это не имя или фамилия. Это как народное имя. Ярослав МУДРЫЙ.  Мелки  цедек - царь праведный. Спросите у любого еврея. А добавлять ему ещё титул Христа - зачем вам искажать Писание? Нет здесь простофиль.

Аарону вменилась праведность по вере и только. Он НЕ был священником, царём, тем более праведным.

Первосвященников еврейских не было, так как не было ещё евреев. Не родились ещё!

Чин Иисуса (по Мелкиседеку) = Царь праведный, а звание Первосвященник.

Не искажайте Писание.

Мы же и народ. Народ Божий. Это момент отличия от с/З.
Поймите, как в сз нужны были мат. средства для поддержания ХРАМОВОГО БОГОСЛУЖЕНИЯ (а это нужно было для БЛАГА самого народа божьего в коце - концов и язычников (в будущем)). Так (подобно) и сегодня в нз времена необходимы мат. средства ДЛЯ УСПЕШНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ и СЛУЖЕНИЯ ЦЕРКВИ, во благо церкви (христиан) и даже язычников!!!

Коронный номер всех аферистов, извращающих Слово. Ярчайший пример в исполнении "Святого". Вырвал из контекста и рад, думает, что умнее всех. Если прочитать Неемия 10:33-38, то сразу ясно, что означает фраза "из всего" - из всего, что связано с земледелием, а не с деньгами. Но таким, как этот "Святой", у которого подпись "я", если вы обратили внимание , плевать на честность.

Совершенно верно!!! Именно о левитской десятине Христос говорит в Луки 11:42 и именно о левитской десятине идёт речь в Евреям 7:5-8. Другой десятины тогда не было, и не могло быть ничего такого позднее. Тем более, что не упоминается в описаниях служения Апостолов вообще.

В том же что и все христиане.