При этом у апостола Петра, к ногам которого слагали имущество уверовавшие, не имел серебра и золота.
Возможно я и не прав, но складывается такая картина в моем сознании, что многие общины подобны калеке с кастылем, которым являются деньги и десятины, так как без этого делать не можем ничего.
Хорошо. Но, ведь это не десятина, которая описана в Библии. Это просто вы решили помогать пастору деньгами в размере 10%. Могли бы и 9% и 15%. Тут уж сколько хотите, но это просто ваши пожертвования, а не десятина.
Вот и откровение. Когда в магазине продают телевизор, он кажется красивым, но когда стоит стена разных телевизоров и показывают, то выбрать можно и видно недостатки в сравнении. Один проповедник не дает полной картины, но многие на каналах заставляют задуматься. Один крадется, как кошка, другой надменно пренебрежителен, третий сам на себя не налюбуется. Наперсточники говорят, что они не мошенники, а учителя жизни. Никого не напоминает? Костюмы барские, царские, Сандей стоял в царских одеяниях, как владыка над рабами. Невооруженным глазом видно, как человек распределяет церковные деньги. Радчук энергично и динамично ходит пред камерой. "Два шага налево, два шага направо, шаг вперед и два назад" - новый замок строит. Крефло финансово смотрит со многих каналов, Майер просит подаяния нищим, чтобы передать от своего имени, не забыв отделить себе 7% на карман. Бенни живет по принципу: у кого две рубашки - возьми еще на бриллиантовые запонки у неимущего.
zennn сказала, что 10ина - это чаевые. А если какой официант яду лжеучений подсыпает или не кормит, но занят вымогательством чаевых, чтобы побольше собрать? Давать Богу - давать нищему и истинному служителю в равной мере, а чаевые официанту я бы не дал, если он бродит с ними, как священник и левит мимо побитых разбойниками. Риелторы берут чаевые за неудачные сделки, адвокаты - за проигранные дела, пасторы - за то, что не научили соблюдать все повеления Иисуса. Один строит, а другой его учит за 10% спасению во грехах и вере без дел или чтит Бога, уча учениям человеческим.
Во сне zennn было сказано не от всего дать 10ину, а 10% от данного за пищу. Дать Христу мы можем только накормив, навестив, полслужив меньшему. Даяние превышало в десять раз даяние пастору. В Пустыне zennn могла поделиться с ниемущими манной, а потом с пастором. Причем пастор не мог накапливать манну сверх необходимой для всех части. Избыток пастора смердит и берущий лишнее себе обкрадывает меньших, а значит Христа.
ПРОДОЛЖЕНИЕ.....
У самого ревностного покаялась вся его семья и его жены. 10 лет не могли родить ребенка, а сейчас зачали, ждут и радуются. На 10 -ны, приношения мы содержим центр реабилитации ( 120 человек ). За 13 лет центра сотни востановленных сердец и семей. У меня самого 5-ро детей. как мне служить в двух церквях, где столько людей, да еще поездки по разным регионам да еще и работать? Сами подумайте? Завтра уеду на два дня по просьбе одного пастора, ему нужна помощь.....Братья скажите как мне жить и служить? Если такие как вы будут наполнять церковь? Хочу помогу пастору, захочу не помогу! На домашних группах люди имеют свой процент от 10-ны, и сами распоряжаются ими как хотят, отсюда и служения в доме инвалидов, где так воняет и в других местах.......Люди служат и так много делают и все это благодаря верности в малом. Десятина это то малое, что так просто сделать. Но братья дают еще более по благодати Аллилуя!!!!!!!!!!!!!!!!!Плоды это спасенные люди, которые бросают пить, блудить, воровать. А на тюремное служение сколько помощи!!!! Ну да ладно....Господь всем судья. Прийдет время Бог воздаст каждому по его делам. Аминь!
пастор777, ты забыл подчеркнуть и следующие два предложения, где ты признался, что живешь на десятину.
Признался, не признался, деццкий сат какой-то. Ты же берешь себе из собранного, скажи, это так или нет?
Держи себя в руках.
Давай лучше в экзамен поиграем, всего пару вопросов:
1Кор.12:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
1. Не в курсе, это о пасторах сказано, или о ком, - менее совершенные, о которых Бог внушил большее попечение? Сегодня именно пасторы получают большее попечение.
2. Заботятся ли ОДИНАКОВО друг о друге в "твоей" церкви?
То есть собрали, например 10 000, минус различные электричества и отопления, микрофоны, балалайки, програмки и прочую дребедень, на что никогда не тратилась десятина, так как левиты не были фокусниками и магами, и принесенную им в качестве десятины ПИЩУ, они не могли превратить в музыкальные инструменты или в рубли, которые потом осели в их карманах, так вот, делится ли то что осталось на всех членов "твоей" церкви ПОРОВНУ, чтобы "все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге?
служить по силе так учит писание парой приходится выбирать или семья или служение и часто отдают предпочтение семье ведь вы взяли ответственность за детей и надо быть вернымм в этом.
Я недавно слушал хорошее учение о завете так там была хорошая мысль что сначало надо заботиться о памозании и будет обеспичение как у Павла хотите он был помазан и в нужде и в изобилии , понятно хочется неиметь нужды впалне человеческое желание у мення такое тоже есть)))
Я верю что Бог может поднять и там куда вы едите служителей хороших любящих Бога.
Я раньше думал что быть пастором это классно много денег а потом понял что их может и нехватать )))
главное быть по Сердцу Бога )
"пастырей" Иеремия 3:15 (BLB)И дам вам пастырей по сердцу Моему, которые будут пасти вас с знанием и благоразумием
страница 595
Заврался товарищ.
И получали ли по 7000р. все остальные члены "твоей" церкви, ну чтоб "все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге"?
P.S.
Плинтус всё ближе и ближе.
Скажите, а если пастор-преступник (по законодательству страны) (не платит налоги, обманывает людей, и так далее). Будет ли желание у простых людей относить деньги в такую церковь? Как бы вы поступили в подобной ситуации? Есть желание немного рассмотреть насущные проблемы.
Если Господь что-то хотел сказать вам во сне, то скорее всего об положении в церкви калек с костылями и инвалидными колясками, которым перегородили дорогу стульями.
Которые уйдут домой с опустошенными карманами, не получив нечего. Извиняюсь, они уйдут насыщенные пищей. На первое их в тысячный раз шугали проклятиями из Мал.3. На второе подали "делись добром с наставляющим", из Гал.6:6, причем до 9 и 10 стиха где сказано, "делать добро всем"не хватило времени добраться. А на дессерт в тысячный раз услышали о сугубой чести для пасторов и также в тысячный раз было сказано, что сегодня честь выражается в денежных единицах, и чем их больше, тем Христу приятней.
Этим бедным калекам давно уже нечего послать своим родителям, они и сами перебиваются как могут.
Зато каждое воскресение несут последние рублики, как никак святыня, разжиревшиму официанту, взамен ничего не получая, не считая тот комбикорм, которым их упорно кормят. "Каждому давалось, в чем кто имел нужду" это было давно и неправда. Сегодня им с барского стола опять ничего не перепадёт, ну кроме этих рожков, которые язык не поворачивается назвать пищей.
Да и вообще, чего они хотят, эти калеки???
B конце концов они в теле, извиняюсь, ресторане не работают.
а кто в нашей стране (имею ввиду Украину, но думаю Росия не в лучшем состоянии) может их платить полностью, по правилам? Покажите мне таких. Я за свою жизнь не встречал. Пенсионеры и те все налоги не платят если вникнуть в закон о налогообложении. этот фактор можно не учитывать - так как законы специально писались что бы всех (особенно бизнесменов) загнать вне закона - а потом наказать если нужно.
:) с моей зарплаты высчитывают их по-полной, почти 50 процентов уходит на налоги. Правда, церковный десятипроцентный налог уже не выплачиваю пол года...
Извините за некоторую резкость.
Манипуляторы (всякие там провайдеры, торговцы вразнос, цигане, поездные гармонисты) довольно часто пользуются этим приемом.
Сначала тебе бесплатно предлагают услугу, а потом просят поделиться "как бог на душу положит".
Или к вам ни разу колядовать не приходили? :-)
И пофиг, что услугу вы не заказывали ...извольте заплатить.
Люди в церковных офисах работают без трудовых книжек, без социального страхования, без пенсионного стажа.... Я про налоги с этой стороны говорю, самих же работников и обкрадывают такие работодатели. В случае болезни или травмы- никому они не нужны...
У большинства до зарплаты еще конверты идут. Плюс нужно понимать что если за год Вам подарили подарков на сумму более 1350грн (170дол) то вы должны добровольно пойти в налоговую, задекларировать их и уплатить 15% подоходного налога с физлица. я пока не встречал таких людей, хотя не исключаю их существования.
Извините не помню Вы откуда? Живя в столице Украины я не сильно наблюдаю заботу государства о тех кто болен.
Ну а пенсия работавшего 40лет всего на 50грн больше чем у того кто дома сидел. А большие пенсии только у бюрократов, и военных.
Хотя с тем что они должны быть оформлены по правилам - соглашусь с Вами на полностью.
А вот это вряд ли!
вы не только рассказали, но и трактовали свой сон. И не только это - вы еще и сделали выводы касательно отдачи 10% своему рэбэ.
Никто не посягает на ваше право распоряжаться деньгами, тем более, что рэбэ помогает бедным.
Прекрасно! Побольше бы таких пастырей!
Но согласитесь: Ваше личное решение вряд ли имеет отношение к теме ветки. (и господствующему в церкви учению). Совпадение только в одном - размере пожертвования и мотивации.
Ну, я уже скоро как 2 года. Сейчас для меня это не просто неуплата церковного придуманого налога - а еще и возможность помогать другим, а самое главное - свобода от всякой религиозной шелухи. Это анализ проповедей, которые я слышу а не бурное восклицание и восхищение пастором. Это свобода в духе...и это супер!
Скажите, я подарил жене, например, ноутбук, который стоит больше 170 $. И что, она должна это задекларировать и заплатить 15% налогов? Немного не догоняю.)
помню когда был студентом в 90-х и ездил на тролейбусе - на окнах часто можно было встретить наклейки с таким текстом:
"Ув. граждане, уведомляем Вас о том, что если Ваш доход помимо з/п составил более 1350грн - просьба до 15 апреля подать декларацию в местные нал.органы .... и т.д. "
Налог не уплачивается с наследства - если это от родителей или самых близких родственников. А во всем остальном не без того...
В таком случае, буду считать, что я его купил себе, заплатив уже в магазине налог, а жене буду давать пользоваться ноутбуком по праздникам. )))
Согрешу ли я, если поступлю так?
= правильно и с подарков тоже. Законы у нас украинские только для малоимущих, а для других неприкосновенность.
= видите ли дорогой брат, я больше ориентируюсь на смысл, как говорят, "между строк", да и многие так. Иначе не увидишь лукавства. А вы лукавите (то просите помощи, которая вам нафиг, теперь якобы правды ) Здесь не тема для обсуждения вас и ваших отношений с кем то. Вы рассказывали нам о вашем покаянии (что вас выкупили), о том, что могли бы зарабатывать ещё больше (при этом имея ещё свой магазин), но решили послужить людям. А встретили в теме полное непонимание, не оценили вас.
Да всё мы поняли, вы не первый здесь, а в жизни тем более.
Вот я например, должен поехать и помочь брату. Я же еду за свой счёт, а не за счёт церкви. Почему пастор едет за счёт церкви? ВЕЗДЕ. И заграницу в коммандировки и куда только не позовут. Почему не за свой счёт? Чем он лучше других членов церкви? Или ваша помощь важнее моей брату? Почему ко мне обращается брат - потому что знает, я приеду, а пастор нет -ему некогда.
Так я же не говорю ,что кто то этим грешит. Напротив, если даже человек захочет, то соблюдать все с уплатой налогов сложновато. Поэтому и обвинять в этом никого не стоит, так как самими можно в этом "грешить".
Если не ошибаюсь, то с подарков тоже платится - не обязательно с денег.
Ну да ладно, это совсем другая тема.
Что касается темы - десятины, удивляюсь насколько плотно это учение прилипло к пастору. После нашей переписки - вижу что он готов уже что угодно выдумать в защиту учения десятин. И откровение с неба и церковь - как приемник десятинополучателя.
Мне почему то кажется что таким же образом, ортклонившись от простоты учения создавались новые учения, приходили новые откровения с небес - возникали Свидетели сторожевой башни, мормоны и другого рода откровения. И как не странно, пастор думает что я в обольщении.
Еще меня удивляет как может пастор просить не ходить в церковь прихожанина...абсурд...не думал никогда что доживу до такого ... какие же мы неудобные христиане...
Это что-то подобное, как Христос с Самого Себя собирает десятину, если верить, что Церковь Его тело.
Что так и говорит - я занят?
Лауреат, вера была раньше десятины до закона и закон не по вере, но исполняющий его жив будет им, если сможет. Христос же ищет веру на земле, а не десятину. Все что не по вере грех. В примере веры апостола Павла не было десятины. И слово платить десятину в рамках веры просто бесмысленное понятие, потому что не чем заплатить Христу за Его жертву, а только принять по благодати.
хотя, если этому человеку после десятины голодного накормить нечем, на операцию помочь - то может и грешит.
Есть случай реальный - человек помог своей десятиной брату на операцию так как у того денег небыло, а пасторша его отчитала, сказала что он очень согрешил и сказала следующий раз так не делать.
Мир тебе. Привел (то что при этом не употребляется фраза: в удел священникам, не значит что и им предназначалась десятина. Об этом написано, но другой фразой, суть от этого не меняется).... Ты вырвал фразу: в удел левитам из контекста всего писания, и решил (ошибочно) что это значит: только левитам. Ты так решил, но она такого не утверждает как видно из контекста писания (левиты должны были давать 10-у из десятины. Кому?... И 10-а и приношения нужны были для пропитания левитов и священников (кроме всесожжений). Поэтому в малахии сказано: "10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пищаМалахия 3". Им нужно было питаться. Левиты это служители при храме, которые ПОСТОЯННО были в работе (служении/ под. полному служению в Н/З). Поэтому у них не оставалось времени для сябя, если бы им не давали они умерли б с голоду. Господь позаботился о них (ЕСТЕСТВЕННО) Сам же их и призвал к этому служению! И священники много времени проводили в храмовом служении и им принадлежал определённый пай, о чём и говорит писание (это ж надо брать много мест и отрывков писания на эту тему ВМЕСТЕ, тогда открывается картина (А НЕ ЭПИЗОД) по теме и многое становится понятным ( также и разница с Н/З И В ЧЁМ ПОДОБИЕ с Н/З).
