...И превращение "служения" в вид оплачиваесой трудовой деятельности.
Во-первых, ты мне не брат, и Писание говорит даже не приветствовать таких, как ты. Ты не искренне заблуждаешься, а злонамеренно извращаешь Слово. Не надо сравнивать себя с Павлом, потому что тебе до него топтать и топтать: Павел не разводил людей на бабки, извращая Писания, работал своими руками, а не раскручивал бизнес чужими. А цитата из Иоанна 16:2-3 - ни к селу, ни к городу. Никто обличающих тебя, не гонит тебя за веру или "искреннее заблуждение"! И теперь с тобой всё ясно: ты просто загнан в угол собственной ложью и не можешь дать прямых и честных ответов, поэтому следующим шагом в твоём поведении является псевдоморализаторство, после которого ты неизбежно перейдёшь к оскорблениям, как и все люди твоего типа, потому что дальше лгать будет нечем.
Жду прямых ответов. Да или нет. Остальное - от лукавого.
1. Собирал ли Иисус Христос десятину? Да или нет?
2. Собирали ли Апостолы десятину? Да или нет?
3. Повелевал ли Бог язычникам соблюдать Моисеев заклн на их землях? Да или нет?
4. Повелевал ли Бог левитам собирать десятину с язычников в других странах, кроме земли Израиля? Да или нет?
5. Есть ли в Библии примеры, где написано, что кто-то "заплатил" ("уплатил") десятину? Да или нет?
И не надо вести тут нравоучительные беседы, потому что извратителю Писаний это так же к лицу, как канибалу проповедь о вегетарианстве! 
Вот именно! Из твоих уст исходит только извращение Писаний и желание ещё и отмазаться, используя лукавство. А прямоты и честности в том, что ты говоришь, нет и не было с самого начала твоего появления здесь. От избытка сердца говорят уста (и печатают пальцы на клавиатуре, конечно же), поэтому всё ясно, что именно у тебя на сердце - любостяжание, ложь во имя наживы и фальшивое морализаторство с религиозным пафосом. Твоё сердце - злое и лживое, судя по твоим словам.
Привет, просил вас поделиться учением о финансах в Церкви и тишина. Вы это скрываете как и свои данные ? Я не понимаю людей , претендующих на наставление других и закрытых.
Разве это позорно дать полную инфу , кто вы ,Название Церкви , расположение. Чистому нечего стыдиться и он идет к свету (открытости). Ваша манера в духе "пасторов" любящих учить всех и быть выше всех в Церкви.
ЗАЧЕМ закрывать личные данные ?
Еще раз прочитаем, только полностью, то место:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Внимательно читайте выделенное жирным шрифтом условие освобождения от закона и его конца - это исполнения закона. Так что я несу не от себятину, а вы к сожалению, научены не тому, что написано.
"И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;" (Лев.27:32)
Если кто то считает, что только проходящее под жезлом должно посвящаться, то тоже прав, поскольку:
"И проведу вас под жезлом и введу вас в узы завета." (Иез.20:37)
То есть, прошедшие под жезлом, вместе с содержимым карманов и бумажников:) посвящены Господу.
Естественно, что не все таковые:
"И выделю из вас мятежников и непокорных Мне." (Иез.20:38)
Если кто думает, что это сказано исключительно евреям, тогда могут не беспокоится. Можно найти бога и беззаветного, с исключительно беззаветной любовью.:)))
Благословений.
А вот добавлять лишнии мысли не хорошо. А если вы считаете, что завет, о котором идет в этих местах речь, является десятина и это есть условие попадания в обетованную землю, то лучше внимательно отнестись к следующему месту в этой главе:
39 А вы, дом Израилев, - так говорит Господь Бог, - идите каждый к своим идолам и служите им, если Меня не слушаете, но не оскверняйте более святаго имени Моего дарами вашими и идолами вашими,
И глазами смотришь и не видишь...... ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Матф.13:15)
Обрати внимание на ковычки в моих словах.....ты извращаешь слова мои и подгоняешь их под свое убеждение, чтобы оправдать свою совесть, увы немощную......Еще Христос сказал:......Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам(Иоан.14:26)Учение Нового Завета, впрочем как и Ветхого, лежит в правильном отношении с Творцом. Тове же сердце наполненно злобой, плотской ревностью.......я могу конкретно с цитатами, как с Ветхого так и с Нового Заветов изложить мысли о 10 не......но после того, как ты извинишся за все сказанные грубости в мой адрес...... я готов.....к общению в Святом Духе.....
А как "хорошо"?
В том числе...
Аминь!
Благословений.
Пастор 777
Вы обратились за помощью, с радостью помогу.
Давайте не спеша, без выдёргивания мест писания из контекста, разберёмся последовательно и только по Писанию.
Начнём с того, откуда появилась десятина.
В Библии две посылки по этому вопросу.
1. Авраам дал десятую часть и
2. Моисей передал народу Израиля заповедь исполнять десятину.
есть ещё третья, но она в Писании не отражена, это историческая. Приносилась ещё до отделения Авраама от своего народа и создания из его потомства народа Божьего.
Вы согласны с тем, что мы, уверовавшие из язычников привиты как дикая маслина на корень Авраамов?
жду вашего ответа.
Благословений.
Вы то в каком завете; ветхом-завете закона, или новом-завете любви? Чего вы за уши тяните в любовь закон? Понимаю, вам выгодно как в галатийской церкви, манипулировать людьми порабощая их законами, уводя от любви,благодати и свободы во Христе.
Лжеучение это лишь для тебя......когда я в церкви получал 7000р. при этом имея 4-ых детей, а мог иметь 37000р. В нашей цекви никто не мог сказать, что мы воры. Личным примером жил и живу, слава Господу! Господь дал мне возможность подрабатывать, что и делал много лет. Помогая тем кто нуждался и принимая помощь от других. Недавно брат попал в аварию, перевернулся на машине, а положение у него очень и очень плохое ( финансовое ), пролетел в бизнесе на 10мил. р. Мы всей семьей, иначе церковь не называю сбросились, он заплакал и мы все его обнимали, любовь просто окружила нас. И это не мы такие крутые, щедрые Это Христос в нас.....примеров могу привести 100 - тни.....когда я влетел на огромную сумму в бизнесе, один из бывших смотрящих нашего города, а ныне более 15 -ти лет во Христе сказал я выкуплю тебя т.е. твои долги...это не закону, а по любви.... у нас в церкви так......В церкви есть люди имеющие свои дела или как говорят свой бизнес так вот они объедененны в одну команду и пастора не имеют над ними ни какой власти. Мой пастор однажды сказал, что воспитать свободного человека, человека думающего, способного оспаривать разные мнения и отстаивать свое это крайне сложно, но очень важно, очень.......допишу ....надо уходить.....
Давайте вы будете через приватные сообщения обиды выяснять и извиняться. Здесь же помимо Kiralell есть и другие участники и если вам кроме выяснения обид нечего писать, то и не стоит тогда ничего писать. Пишите по теме десятины. Если вы пастор, простите обидчика.
Из мелкого и крупного скота. Из всего скота, что проходит под жезлом, каждое десятое животное. Из всего, значит, что нельзя лучших овец себе прикарманить, а брать каждое десятое животное применительно ко всему стаду. Бабай, сколько вам лет?
Ты, товарисч пастор777, погнал уже какой-то деццкий лепет,- "обрати внимания на кавычки", "ты извращаешь слова мои".
В том твоем сообщении не было никаких кавычек, а у меня они были поставлены, чтоб выделить твои же слова в качестве цитаты.
Где я извращаю твои слова?
Ты же привел этот стих, как обычно, не в строчку.
научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
В этом стихе "Я" - это не ты, Ледяев, Сандей и прочие разводильщики-косильщики несуществующей в Библии "христианской" денежной десятины с верующий из числа язычников. "Я" в том стихе - это Христос, который НИКОГДА не учил тому, что порет ваша не совсем честная компания.
Действительно. В учении Христа не было десятины. Она появилась в средние века, чтобы привлечь деньги в церковную казну.
Я не один из твоих баранов "прихожан", которые видимо привыкли разговаривать с тобою шёпотом и подобострастно, но я нигде не оскорблял тебя. Если ты несешь бред типа этого -"жертвенник это не только наши финансы" то я просто назвал вещи своими именами, бред назвал бредом.
А извинятся тебе надо, это ты писал на 591 стр., обращаясь ко мне -"Жаль, что между нами нет рассудительного знания, а лишь эмоциональая защита своего понимания, озлобленность, клевета", так и не приведя примеров моей клеветы в твой адрес.
Ладно, не будем от темы уходить, мне особо твои извинения и не нужны.
Возращаемся к теме о десятине.
Еще раз по порядку:
1.Кому Бог дал ЗАПОВЕДЬ брать десятину с народа, левитам или пасторам?
2. Где эта ЗАПОВЕДЬ находится, в Моисеевом законе или в Новом Завете?
3. Нужно ли верующим из числа язычников исполнять Моисеев закон и и приносить десятину как неотъемлемую часть этого закона?
4. Искушала ли Бога фарисейская ересь, призывая верующих из числа язычников исполнять Моисеев закон?
5. Искушают ли Бога сегодняшние пастора, призывающие как и та фарисейская ересь, верующих из числа язычников исполнять Моисеев закон?
Десятина имела место в Библии, я с этим не спорю.
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,
Всё четко и ясно, левиты, а не пастора имели заповедь брать ПО ЗАКОНУ десятину.
А ты то, необрезанный, каким боком к левитам, к закону, к десятине?
Вот ты писал - "Уже давно в нашем сознании все, что ниже закона это беззаконие - воровство."(кавычки поставлены чтоб выделить твои слова в цитату)
Вот это уже ересь и лжеучение. Ты спасение ставишь в зависимости от десятины, ЗАПОВЕДЬ приносить которую была дана сынам Израилевым, а брать её, левитам.
Христос никогда не брал десятины, и не учил о десятине.
Апостолы никогда не брали десятину и не учили о десятине.
Заповеди о десятине от Господа Иисуса НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ!!!
1Фесс.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса
Хорош уже пургу гнать, лжеучение оно и в Африке, и в Украине, и везде - лжеучение.
Причем тут десятина ко всем этим трогательным историям про бывшего смотрящего?
Десятина была дана левитам в удел за их службы в скинии собрания, а не для пролетевших в бизнесе на 10 мил.рублей.
То, что ваше собрание помогло попавшему в аварию, это хорошо, но при чем тут десятина, ЗАПОВЕДАННАЯ сынам Левииным???
Числа18:
21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть:
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.
что то вас не пойму... А почему вы не имели 37000 р? Все же так очевидно. Вместо себя платили бы зарплату кому-то другому, а вам оставалось бы 30000р. Зачем жить на пожертвования, когда вы реально могли приносить хороший результат своим трудом?
Бабай привет, где пропадал?
Подключайся, на вопросы слабО ответить?:
Еще раз по порядку:
1.Кому Бог дал ЗАПОВЕДЬ брать десятину с народа, левитам или пасторам?
2. Где эта ЗАПОВЕДЬ находится, в Моисеевом законе или в Новом Завете?
3. Нужно ли верующим из числа язычников исполнять Моисеев закон и и приносить десятину как неотъемлемую часть этого закона?
4. Искушала ли Бога фарисейская ересь, призывая верующих из числа язычников исполнять Моисеев закон?
5. Искушают ли Бога сегодняшние пастора, призывающие как и та фарисейская ересь, верующих из числа язычников исполнять Моисеев закон?
Как же ты можешь со своей семьи "стричь" десятину и жить на это?
пастор777:
-"Братья скажите как мне жить и служить? Если такие как вы будут наполнять церковь? Хочу помогу пастору, захочу не помогу!"
А со своей реальной семьи, с деток своих и жены ты тоже собираешь десятину?
И вообще, с какого перепугу ты, не будучи левитом, зная, что заповедь брать десятину дана именно левитам, а не кому-либо другому, решил, что тебе можно брать десятину и жить на неё"?
Попробуй, не будучи налоговым инспектором, начать собирать налоги, а потом расскажешь о своей евангелизации в тюрьме.
Да,Вы правы.Современная десятина-это поросто выдаивание денег с прихожан.И больше ничего.