А я вот не отдаю "десятину". И тоже здравствую и преуспеваю во всем, и тоже не парюсь. Ибо, Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего

Кстати, знаю, что 2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. НИКАКОГО отношения к десятине не имеет.

Такие дела... :-)

Бабай! Хватит ерунду писать. Из всего, что проходило под жезлом, то есть, из всего поголовья скота. Так в контексте. А про деньги там ни слова. Кроме того, читай Неемию 10:33-38, там разъясняется о десятине всё - это 10 часть начатков урожая, собиралась только там, где в городах Израиля было земледелие. И вообще, тикай отсюда, потому что позоришься, вместо того, чтобы покаяться перед Богом, ты тут ещё и вопросы особо "интеллектуальные" задаёшь:

А пастор777 изо всех сил пытается уйти от прямых и честных ответов на прямые наводящие вопросы. Крыть нечем. Зачем тогда позориться?

 Вы сами признаете этим, что даете десятину из-за серебролюбия, чтобы сохранить ваши остальные денжки - кровные.

 Это не правильный мотив даяния.

Хорошо, что не написали, блаженнее давать десятину, а только "я отдаю десятину".

Смотря кому давать и на что. Написано поделиться лишней рубашкой с неимеющим, а а не с тем, у кого есть.

 Какой есть, на роль великого не имею права претендовать, видя смирение Иоанна Крестителя и Христа. Вы правы я никто, но только Христос может возвеличиваться во мне.

Вот и я об том же пишу. Христос сказал, что пока не исполнится все в писаниях ВЗ, ни одна иота и черта не будет отменена или как написано непрейдет вплоть до конца света. Богу возможно все и Он исполнил закон, когда умер и воскрес для нашего оправдания, отменив исполнившийся закон. И мы верою в воскресение Христа утверждаем исполнение закона во Христе, воскреснув в Нем уже не для жизни под законом, но для святой жизни в любви по благодати и учению Христа. Он сказал, что никто не мог исполнить закон, кроме Него, никто не мог тогда следовать за Ним: Лук.18:29, Иоан.8:21, Иоан.13:33, Иоан.13:36.

Там есть слова: когда в тебя вселился этот бес? ... ну что тебя так тянет танцевать? О ритуальных танцах.

Вавау, вы танцуете ритуально?

1. Пример Иисуса. Кому давал сам Иисус?:

2. Кому велено было давать 10ин по закону?

3. Что стало с законом?

4. Давал ли 10ину Иисус или собирал ли?

5. Самозванному левиту точнее было сказать: всякому просящему у тебя дай. Но Писание говорит о рассудительности.

Итак, Иисус не давал/не брал 10ины и не учил этому. Заплатив (!) налог псевдосборщику обманутый считает себя под покровом своего обмана. Разве он откупился от нуждающихся? ПАСТОР - ОДИН ИЗ УВЕРОВАВШИХ. ЕСЛИ ВЫ (САМИ ИЛИ С ПАСТОРОМ) ОДНОМУ НЕ ПОСЛУЖИЛИ УВЕРОВАВШЕМУ, НО ДАЛИ  СВОЕМУ ПАСТОРУ 10ИНУ, ТО ЗНАЙТЕ, ЧТО 10ИНА НЕ СПАСЕТ ОТ ПРОКЛЯТИЯ ЗА ТО, ЧТО НЕ ПОСЛУЖИЛИ. НИ ВАС, НИ ВАШЕГО МЕНЕЕ БЛАЖЕННО БЕРУЩЕГО ПАСТОРА. 10инщики раньше рулили, а теперь сруливают. Все больше пасторов по тв говорят против осуждения (их или их учениий?) - это агония. Над одним человеком свершался суд Божий, и он споткнулся на ровном месте. Это был знак, потом он погиб в муках и не в свое время. В попытках пасторов убелить свою более чем странную финансовую деятельность на земле, видно агонию их лжеучений и господства над верой обираемых.

То есть ты, бабай, пройдя под жезлом с набитым бумажником в кармане, заключил завет.
Не знаю, как происходил у вас этот ритуал, мне это представлятся так:
стоит ваш пахан(для тех, кто не в теме, скажу что для бабая пастор - это пахан, а десятина - это общак, и об этом он как-то сам сказал), с ментовским жезлом, а братва круги нарезает под жезлом, с набитыми бумажниками в карманах, заключая непонятно с кем, непонятно какой завет. А в конце этого ритуала открывают для своего пахана "небесные окна" из своих карманов, освобождаясь от содержимого бумажника.
Короче картина маслом.
Скажи бабай, а, например, Апостол Павел, тоже заключил завет, проходя под жезлом?
И если да, то почему он "затихарил" такое значимое событие, заключение завета?
И еще, ты крайнюю плоть свою еще не обрезал?
Тогда тебе еще одного завета явно недостает:

Быт.17:
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. 
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. 
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.

Бегом к дохтуру, бабай, и проследи, чтоб только чуть-чуть, не до конца.)))

P.S.

Чуть не забыл, a Кровь Христа, Кровь Нового Завета, вообще получается не при делах?
Прошел под жезлом, петю обрезал и пожалуйста, целых два завета, выбирай на вкус???

Его нет только потому, что нет в твоем сердце. Для миллионов есть, а для тебя все как то нет. У меня есть и доводы  подкрепленные текстами из Нового и Ветхого Заветов. Но главное не то, что ты поймешь умом.....Многие хотели знамений, чудес, каких то внешних признаков.....Еще фарисеи говорили !Иоан.7:52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк. Они на зубок знали Писание, делали ставку на знания, при этом скрежетали зубами и не понимали свидетельство Духа. Иисус говорил им:...." Иоан.6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.....Иоан.6:60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? Их умы взрывались, потому, что однажды Бог сказал.....Прит.3:5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
Прит.3:6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.
Прит.3:7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла:....продолжение......далее....

аминь

Еще Иоанн говорил о помазании которое находиться внутри нас и именно оно учит нас всему......

Тему о десятине и ее существовании важна,но не на столько что бы при этом терять самое главное Его Дух. Те кто за 10-ну и те кто против, не выдержали экзамен......читая темы видел как накалялись страсти, а потом дошло до оскорбительных слов и т.д.т.п. что толку в приношениях и 10-нах если сердца потеряли связь со своим Отцом? Святой Дух дает нам рекомендацию быть нежными...с нежностью....молиться за проклинающих и обижающих, любить врагов....Убежден брат, что ты даже не кричал к Господу о тех кто против твоего учения или понимания учения! Я очень хочу быть не правым в этом вопросе, очень и если ты плакал и сильно, сердечно молишься о братьях, которые с твоей токи зрения заблуждаются,  я попрошу у тебя прощения.  Новый Завет радикально отличается от Ветхого. Но и Ветхий Завет пронизан Духом Нового....казалось бы противоречие? но нет......Мир тебе и всему твоему дому! Аминь!!!!!!!

Ты лучше ответь на прямые простые вопросы, от которых ты упорно уходишь, а то всё воду льешь, что толку то:
1.Кому Бог дал ЗАПОВЕДЬ брать десятину с народа, левитам или пасторам?
2. Где эта ЗАПОВЕДЬ находится, в Моисеевом законе или в Новом Завете?
3. Нужно ли верующим из числа язычников исполнять Моисеев закон и как неотъемлемую часть этого закона приносить десятину?
4. Искушала ли Бога фарисейская ересь, призывая верующих из числа язычников исполнять Моисеев закон?
5. Искушают ли Бога сегодняшние пастора, призывающие как и та фарисейская ересь,  верующих из числа язычников исполнять Моисеев закон?

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

Какие тексты или примеры Нового Завета дают вам право брать (взыскивать, требовать) 10ины с сирот, вдов и нуждающихся или с прочих братьев?

1Иоан.2:
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё. 
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

 Помазание от Него не может научить тем ересям, которые вы, десятинщики распространяете.
Десятина собиралась по заповеди в законе, который был написан не для меня, и не для тебя.
Покажи основание в Новом Завете, где Бог дал пасторам право собирать десятину и жить на нее?
У тебя самого это учение не работает, как могло произойти, что ты, матёрый десятинщик "попал" в бизнесе на крупную сумму, как ты сам признался, и тебя с потрохами купил смотрящий за городом? Почему "и хотя в этом испытайте Меня" не сработало?
Как в "твоей" церкви на 10 лимонов мог попасть также наверняка "платящий" десятины?

А то что много людей признают это лжеучение, так это благодаря лжеучителям, о которых Слово предупреждает:
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет

Ты вот почему, не являясь левитом собираешь десятину?
Тебе Божии заповеди "по барабану"?

Привидите, где, например, я кого-то оскорбил? Разве что назвав серебролюбивыми, неправ, даже несмотря на это, не должен был писать так, маленький я. Но с другой стороны не приследовал цель в этом оскорбить и унизить, просто отрезвить, но только Бог это может.

Дух не будет учить неправде. Здесь в этой теме очевидно показано, что нет библейского основания в церкви учить современной десятине. Значит это не от Духа Святого учение.

Лично свободен теперь, разобравшись по писанию в этом вопросе. Истина освободила.

Пастор 777

возможно пропустили  пост  15 окт,  повтор:

---------------------------------------------------------

Вы обратились за помощью, с радостью помогу.
Давайте не спеша, без выдёргивания мест писания из контекста, разберёмся последовательно и только по Писанию.
Начнём с того, откуда появилась десятина.
В Библии две посылки по этому вопросу.
1. Авраам дал десятую часть и
2. Моисей передал народу Израиля заповедь исполнять десятину.
есть ещё третья, но она в Писании не отражена, это историческая. Приносилась ещё до отделения Авраама от своего народа и создания из его потомства народа Божьего.
Вы согласны с тем, что мы, уверовавшие из язычников привиты как дикая маслина на корень Авраамов?
жду вашего ответа.
Благословений.
.

Естественно, к десятине это не относится по контексту. Если только в глазах вместо зрачков не вот такие значки: ! Ха-а-аа-а-а-а!!!!

Помазание - это Святой Дух, и Он учит так, как учил Христос, передаёт то, что Христос повелит Ему. Христос никогда не учил о денежной десятине с язычников. Апостолы, движимые Святым Духом, никогда не учили о денежной десятине и не собирали такого с язычников, как и евреи, жившие по закону. Вывод: вы учитесь не от Помазания, не от Святого Духа, а от духа лжи, выдающего себя за Помазание. Вы хулите Святого Духа, приписывая Ему бесовские учения.

И ваши упрёки нам в нашей якобы грубости - блеф, потому что мы могли бы сделать бич из верёвок и назвать вас змеиным отродьем, как делал Христос.

Не знаю... :-)

... некоторые вещи Бог долго не открывает.

Почему-то не сомневаюсь, что уже давно открыл. Просто не хотели или не видели. Думаю, 2000 лет было достаточно. Да и реформации уже 5 веков. Поди, хватит?

...я по вере живу.

Уточняю - вы живете не по вере, а по предоплате. Знаем, проходили... И про сеяние в пастора, и про небесный, прости Г-споди,  банк, и про стократный урожай.

А вот я живу по вере, что Б-г силен и сиполнить обещанное. Чего и вам искренне желаю.

Привет, Святой! Не ожидал тебя увидеть на форуме больше после твоей капитуляции на личке. Ты сказал, что я тебя не понимаю. Не мудрено. Зачем тогда снова меня комментируешь. 20 глава Деяний о десятине не говорит ничего. Но если тебе везде в Новом Завете мерещится десятина, то это паталогия. Лечится надо.

То, что вы назвали помазанием применительно к "учению о десятине", имеет в психологии четкое определение - "синдром утенка".

Только что вылупившийся утенок принимает на маму-утку любой предмет, который он увидит первым...

Многие христиане принимают на веру "учение о десятине" ТОЛьКО потому, что  им его впихнули в головы в одном пакете с истинными учениями о покаянии, крещении и прочих кошерных вещах.

ТИМ правильно сказал, что "иногда мозги можно сломать", ища правильные ответы, но преодоление трудностей - черта настоящего мужчины.

Вы же, пастор777, в очередной раз заменили прямые и честные ответы на поставленные вопросы отвлеченной болтовней. Не хотел бы я быть прихожанином вашей церкви.

Велик риск получить вместо здравого учения набор унылых и малоконкретных банальностей.

Судя по твоим ответам, чтото уже повредилось

Добрый вечер, пастор 777 !!!

ФУНДАМЕНТОМ ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ ЯВЛЯЕТСЯ ЕВАНГЕЛИЕ ИИСУСА ХРИСТА, УЧЕНИЕ

АПОСТОЛОВ, ОТРАЖЕННЫЕ В ПРАКТИКЕ РАННЕЙ ЦЕРКВИ 1-2 ВЕКОВ.

УЧЕНИЕ О ЦЕРКОВНОЙ ДЕСЯТИНЕ, КОТОРУЮ  НЕ  ЗАПОВЕДОВАЛ ГОСПОДЬ ХРИСТОС,

ОСНОВАТЕЛЬ ЦЕРКВИ, О КОТОРОЙ НЕ ПРОПОВЕДОВАЛИ АПОСТОЛЫ И  КОТОРАЯ ОТСУТСТВОВАЛА В

ПРАКТИКЕ РАННЕЙ ЦЕРКВИ 1 - 2  ВЕКОВ ЕВАНГЕЛЬСКИМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

ГОВОРЮ, В ГОСПОДЕ,  ЦЕРКОВЬ УСТАЛА ОТ ХИТРОСПЛЕТЕННЫХ БАСЕН НЕОБРАЗОВАННЫХ

ПРОПОВЕДНИКОВ.

ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ ПРИНЯТЬ ТО УЧЕНИЕ, КОТОРОЕ НА ТВОЁМ СЕРДЦЕ. НЕ ПРИМУ. ТАК КАК

ТВОЕ УЧЕНИЕ НЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЕ И ПРОТИВОРЕЧИТ ЕВАНГЕЛИЮ ХРИСТА, УЧЕНИЮ АПОСТОЛОВ

И ПРАКТИКЕ РАННЕЙ ЦЕРКВИ. ПОДУМАЙ ОБ ЭТОМ СЕРЬЕЗНО.

За свою христианскую жизнь сейчас я поменял уже 2 церкви, сейчас 3-я. Бывал в гостях в десятках других. Поэтому и говорю о пасторах, причем говорил я не о пасторах всей планеты, а о тех пасторах, которые проповедуют о десятине, уча того чего нет в Новом Завете, учении Апостолов и Христа. При чем делается это часто из любостяжания.

В сегодняшней церкви вижу что для пастора очень важно получать десятины.  А в церковь я хожу не ради пастора, а для общения с братьями и сестрами. Чем я тогда грешу?

У Вас просто постановка вопроса неправильная - учение пастора я не приравниваю к учению Христа. Для меня пастор не больший авторитет чем сидящий на последнем ряду в церкви. авторитетом для меня всегда будет только Слово Божье.

А вот с Вами непонятно. Подтвердить свое учение писаниями из НЗ вы не можете, слова Павла о том что те, кто разбирают Писание точно ли то чему их учат есть истиной поступают благоразумно - для Вас впрочем остаются пустыми. У Вас свои теории, свои лидеры - и отступить от них у Вас смелости нет. Что тогда. Изгнание, позор. Может нужно вернуть деньги людям... поведение нынишних пасторов очень похоже на поведение фарисеев, которые выдумали свои теории, омывание рук, чашек, родителям не помогали...

Но нам на форуме Вы можете доказывать свои теории, а вот что вы будете Богу говорить, уже зная что учение не имеет оснований в Слове Божьем

Если Вы хотите жить за счет церкви, то будьте честны с церковью хоть чуть-чуть.  Скажите что Вам нужно столько то и столько то - и собирайте пожертвования. Хотя мне странно почему Вам не хватает дохода из Вашего бизнеса...

А вот о помощи влитевшим бизнесменам - этого я не понимаю. Собирают с нуждающихся и помогают богатым неудачникам.

Всегда просто убивало когда пастора дарят дорогие подарки бизнесменам и обеспеченым семьям в надежде, наверное, получить от них большего. А про нуждающихся просто забыли - зачем им помогать - от них же потом получить что то не удастся.

О какой капитуляции ты говориш??? Это ты капитулировал (так и не смог опровергнуть приведённый мной аргумент с. пос. к Евреям / ...нет, ну ты конешно пытался. Просто для меня аргумент это Писание, а для тебя другие книги). Тебе  мерещится отсутствие десятины. Вот и лечись.

Бог вчера, сегодня и во веки тотже. и если Он сказал вчера, что обкрадываете Меня в десятине. В МАЛ. то от слов Своих Он не откажется ни сегодня , ни завтра.

И если мы умаляем обетования Божьи, я все о Малахии 3: 10 - 12.  не правильно делаем. а делаем это потому, что удобно.  Разумеется 10 -не всегда найдется применение. Думаете Бог этого незнает?

Пусть Господь исцелит сферу финансовую. в наших жизнях.

Цитата ФЛАВИЙ ИОСИФ
Добрый вечер, пастор 777 !!! ФУНДАМЕНТОМ ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ ЯВЛЯЕТСЯ ЕВАНГЕЛИЕ ИИСУСА ХРИСТА, УЧЕНИЕ АПОСТОЛОВ, ОТРАЖЕННЫЕ В ПРАКТИКЕ РАННЕЙ ЦЕРКВИ 1-2 ВЕКОВ. УЧЕНИЕ О ЦЕРКОВНОЙ ДЕСЯТИНЕ, КОТОРУЮ НЕ ЗАПОВЕДОВАЛ ГОСПОДЬ ХРИСТОС, ОСНОВАТЕЛЬ ЦЕРКВИ, О КОТОРОЙ НЕ ПРОПОВЕДОВАЛИ АПОСТОЛЫ И КОТОРАЯ ОТСУТСТВОВАЛА В ПРАКТИКЕ РАННЕЙ ЦЕРКВИ 1 - 2 ВЕКОВ ЕВАНГЕЛЬСКИМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Неправда, что ранняя церковь не служила десятиной.
Рекомендую многим посетить сайт:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/Article/Deht_MatSl.php
...Почему некоторые христиане не дают десятину?
Есть три основные причины:
1. Некоторые христиане не дают десятину просто потому, что не были научены это делать. В этом случае их просто не наставили.
Те служители, которые должны были направлять христиан, не смогли научить их относительно десятины. Никто не может научиться отдавать десятину сам по себе. Даже во время прохождения курса ученичества, ученики не приходят в восторг при упоминании о пожертвованиях. Обучение этому должно проходить регулярно, твердо и ясно. Многие служители боятся учить или проповедовать на эту тему из опасения, что их побуждения будут неправильно поняты. Но те, кто регулярно слушает нас, знают наши истинные побуждения. Когда мы говорим с убеждением, у людей не возникает сомнений.

2. Некоторые христиане не дают десятину из-за неправильного понимания места Божьего закона в Библии. В то же время, при упоминании таких стихов, как "всякая десятина... принадлежит Богу" (Лев.27:30) и "можно ли человеку обкрадывать Бога?" (Мал.3:8), всегда находятся люди, которые скажут: "Но это же Ветхий Завет. Мы теперь не под законом, а под благодатью" (Об этом мы поговорим ниже). В большинстве своем, те, кто приводит подобные доктринальные доводы, на самом деле только ищут повод не давать десятину. Для них это просто способ уйти от ответственности и нежелание искренно разобраться в этом вопросе. Правильное понимание закона не делает человека законником. Наоборот, оно освобождает человека от законничества. Павел часто говорил об этом в Новом Завете. Это поможет вдохновить верующего отдавать десятину и даст ему более глубокое чувство свободы и уверенности. Но разве термин "десятина" не из Ветхого Завета? Да. Практически все, во что мы как христиане верим, берет начало в Ветхом Завете. Такие слова, как "вера", "искупление", "избавление", "праведность", "грех" и др. берут свое начало в Ветхом Завете. Но не в законе. Мы глубоко заблуждаемся, когда утверждаем, что если это находится в Ветхом Завете, то должно быть под законом. Это неверно. "Закон не по вере" - говорит Павел (Гал.3:12). Такие мужи, как Авель, Ной, Авраам, Исаак, Иаков и Иосиф совершали свои дела по вере (см. Евр.11:4-22). Все это происходило еще до появления закона! Но это не все.

Такие мужи, как Моисей, Иисус Навин, Гедеон, Самуил и Давид также совершали свои дела по вере (см. Евр.11:23-32), а они жили во времена после прихода закона! В Послании к Евреям содержится призыв, чтобы мы подражали этим мужам. Ничто так не обогащает, как осознание того, насколько Ветхий и Новый Заветы соприкасаются друг с другом. Но, все-таки, мы во всем должны отталкиваться от Нового Завета, потому что " …в нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет" (Рим.1:17). Мы исходим из откровения Божьей праведности, воистину, последнего и полного ее откровения. Если мы исходим только от закона, мы не можем вырваться и отойти от него, но если мы будем исходить из Евангелия, мы можем увидеть, что закон - это нечто, что было "добавлено" (Гал.3:19; Рим. 5:20, "пришел вместе" в греческом тексте).......................................

А Вы знаете что обрезание крайней плоти есть вечным заветом? Вы обрезаны или нарушаете Божий завет?

А око за око зуб за зуб тоже выбиваете? Или Бог все таки отказался от своих слов? Не Новый ли Завет Он дал нам? Не искупил ли нас Христос от проклятия. Зачем же Вы вводите людей в заблуждения пугая проклятиями из Малахии?

Такое впечетление что для Вас суть христианства - это "уплата" десятины пастору.

Вы случайно не пастор и не служитель живущий с десятины?

Или пастора успели напичкать вас свом учением так, что Слово Божье почитать некогда?

Как могли пастора так задурить людям голову, что христиане вместо помощи нуждающимся (о чем говорит почти  каждая книга Нового Завета) перейти к тупому и религиозному отдаванию десятин пасторам, чего не упоминалось ни в одной книге Нового Завета? Разве этому учили апостолы?

Кроме того, сам факт собирания десятин является очень большим преткновением и соблазном для прихода в церковь неверующих. Особенно тех, кто может читать Библию и немного думать!