Брат, я тебе сейчас это место в современном переводе зацитирую (2-е Петра 2:3):

"В жадности своей они будут наживаться на вас через свои выдуманные учения"!!!! Круто, как юго-западная стена Эвереста!

Недавно приезжал из Штатов мой старый знакомый - Алексей Басараб, поющий проповедник. Работает там  водителем большегрузного грузовика.

Никаких "пожертвований" не собирал, вообще про деньги ни слова.

Как я потом узнал,  на свои собственные кровные установил в детском доме аж 3 сплит-системы. Кстати, узнал я об этом совершенно случайно... Об этом до сих пор никто в церкви не знает.

Спрашивается, при чем здесь десятины? :-)

Я тут ввязался в интересную дискуссию.

http://forum.invictory.org/subject.html?id=5560&ts=1286822482&page=70

Помнится, кто-то из наших говорил, что истинность служения определяется наличием учения о десятине и женского лидерства.

Ну так вот, вы будете приятно удивлены, с каким упорством сторонники десятины отстаивают и право женщин быть "апостолами". Жесть! :-) И как много знакомых лиц!

Поймите, что в криминальном мире бывают не только "паханы", но и "мамы", руководящие общаком.

В церкви мы побуждаем людей видеть нужды ближних (и не только верующих). При этом не призывах к пожертвованиям мы стараемся специально научить людей слышать голос Духа Святого в их жертвенности. Если Бог кого-то побуждает помочь старушке, которая живет рядом или просто случайному человеку - то - Бог в помощь, для этого наши деньги и предназначены - УДОВЛЕТВОРИТЬ НУЖДУ БЛИЖНЕГО. И, верю, что Он это делает не только через церковь, т.е. каждому конкретному человеку Бог может проговаривать помочь кому-то из своих финансов. Так люди учатся жить по благодати, и САМИМ слышать голос Духа Святого, а не выбирать удобную позицию - "я отнес десятину в церковь, а там есть кому ей распорядиться", нет, это ответственность каждого верующего- знать, что сейчас ему Бог говорит. Это воспитывает в церкви ответственность и не дает развиться черствости и косности, которая неизбежно рождается, когда верующие отучены думать самостоятельно, потому что им внушили, что за них думает помазанник. Не дай Бог, если человек пройдет мимо конкретной нужды рядом и понесет эти деньги в церковь, ошибочно полагая, что это важнее конкретной нужды, ведь может быть именно ему Бог предназначил ее удовлетворить и восполнить. Всем благословений!

Gideon Sword, мое почтение Вам.

Такие пастора, сегодня очень бюольшая редкость. Хотелось бы узнать, есть ли у Вас еще в Вашем круге общении пастора, с таким же отношением к "десятинам и финансам". Насколько сильный резонанс у людей, попавших на собрания вашей церкви по сравнению с обычными десятинотребующими церквями? Или в Канаде такого фанатизма как в США  и Украине к финансам в церквях нет?

= Вы не виртуальный пастор?   Просто не верится.   Где это находится?

отправил пост, а он исчез, повтор. извините если появится потом и будет два. такое уже было.

= два года твержу всем, что это лозунг ленивых и запуганных

= вы не виртуальный пастор?    Просто не верится, что такое есть.    И где это такая церковь?

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:13,14)

17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
(1Тим.5:17,18)

6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:6-10)

Что вы имеете ввиду когда говорите о борьбе с законом проповедующем в церквях?

Это пытался пробиться на свет дар иных языков...

Это когда учат, что ты должен исполнять то то и то то. Соблюдать суботу, по пунктам разбирать 10 заповедей, вникать в Мойсеев закон. Око за око, зуб за зуб. А о милости и суде вообще забывают.

 Брат ты как бы освободился от лжы. Но в словах твоих злоба и обида. Как всегда ты увидел "правду" и сердце наполнилось ненавистью. Теперь у тебя есть враг, есть кого ненавидеть.....Это старые уловки сатаны......повторяю Сам Христос сказал, что пришел исполнить закон, а не отменить. Отменена лишь форма храмового служения. Но суть закона, так как закон духовен, не отменялась, иначе Иисус противоречил Сам Себе. Да и Ап. Павел сказал:....." для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона......"(1Кор.9:21). ЛЮБОВЬ есть исполнение ЗАКРНА, правильнее сказать закон входит в любовь но сама ЛЮБОВЬ больше чем закон. ЛЮБЯЩИЙ исполняет закон своей Божественной природой. Обявить войну закону  - значит воевать против ЛЮБВИ. Проблема не в законе, а во плоти. Многие живут по плоти, так и не познали, что значит жить в Духе или по духу. Обычно эта категория людей насилуют не только свойи мозги, но и мозги неутвержденных в вере. Павел дает рекомендацию укреплять сердце не знаниями, а прежде всего благодатью.......9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими. (Евр.13:9)Мозги должны быть на втором месте после сердца, а у многих наоборот. Павел сказал вникать в себя, а потом в учение, не наоборот. Так вот те кто не умеет вникать в себя и не знает Святого Духа, как Он говорит в сердце налегают на букву закона. Изучая Новый Завет не понимают, что мышление ветхозаветнее. Любить, любить и еще раз любить....наблюдайте чтобы вы могли умереть за этих людей которых вы называете своими врагами и обманьщиками...берегите сердца....ну, а те кто вовлекают вас в борьбу против людей которых Бог сотворил......Бог судья праведный воздаст каждому по делам.....а язык прекраса непрвды воспаляется от геены....братья берегите себя и будте осторожны.....

Пастор777, приведенные вами места Писания НИКАК не относятся к десятине. Там даже нет никакого упоминания о них. Зачем вы всё это написали?

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

И, кстати, почему из закона вы только берете десятину, а не берете обрезание? Сало едите?

Из ваших слов я понял, что вы относитесь к той категории "десятинщиков", которые признают, что она относится к закону. В то время как несколько десятков страниц назад здесь десятинщики доказывали, что десятину они отдают не "законную", а Авраамову, ту, что до закона была.

Рядовые члены церкви имеют надежду получить ожидаемое, а получают ядовитые человеческие учения, высвобождаемые не подготовленными и не призванными Богом проповедниками. Даже плохому певцу никто зарплату не даст, что тогда говорить о пастырях-самозванцах.

Да, но прежде он получил самое наилучшее образование на то время у ног Гамалиила, так что Павел говорил не для того, что бы ленивые ученики бросали школу, институты и ставали проповедниками, укрепляя сердце благодатью, которую понимают как "шара". Так что сначала знания, а потом благодать. Поэтому апостол рекомендовал проверять "шаровиков" через их семейную жизнь: муж одной (что значит единственной жены), послушные и воспитанные дети.

Писание говорит о равномерности. Насколько соответствует оплата персвитера помощи братьям, лишенным необходимого? Или пастору отдают деньгами за пламенные призывы греться и питаться? О 10инах нет повеления. Сообразно левитам не получается 10ина, бывшая доходом левитам. На служение приносили сверх 10ин. Так служение собирают или 10ины? Служение Нового Завета - это не каждение, не храмовые обряды, а помощь нуждающимся. Какова любовь пастора к ближнему? Павел имел действенную любовь. Или они любят в разы менее, чем Павел или не имеют той любви не словом?. Левиты не были богаче других, как пастор в церкви у ДЖ.  Не написано, что пресвитер должен сделаться богаче. Сребролюбивым не место быть епископами. Как десятина левитов перешла к пастору? Левитов была 1/12 часть и получали они 1/10 от дохода дающих. Пастор - один на всех, и не могла так возрасти оплата его труда, по сравнению с левитами. Если не рисую рожицы, не значит , что пишу со злобой. Злобы не замечал. Радость бывает, от того, что Господь очищает гумно свое от заблуждений.  Сообразноо левиту или священнику, имевшему средний доход, но не вору, подобному Искариоту, решившему обогатиться за счет неимущих.  На форуме был пастор777, но он писал, что только хочет быть пастором. Речь тут не о домашних пасторах, имющих 1/10 от 10ин на все, но о сборщиках и пропагандистах 10ин, в том числе и в домашних собраниях. Разница между "раздавали нуждающимся" и "брали 10ины с них" - и есть предмет обсуждения темы.

Пастор 777. Скопирую свой постинг с другого сайта. Брат, закон неразделен, так же как дух, душа и тело составляют человека и невожможно механически их разделить. Т.е. нельзя сказать, что "Иисус отменил только храмовое служение, а все остальное действенно".

Продолжу свою мысль по поводу благодати. Мне очень нравится высказывание «люби Бога и делай что хочешь». Мы не обращаем благодать в повод к распутству, мы не беззаконники. Мы послушны закону Христа, «закону свободы», как называет его Иаков. При этом, мы призваны к более высоким стандартам (в том числе и по отношению к 10 заповедям, которые, конечно, не относятся к новозаветным верующим. 10 заповедей, как часть закона были даны Израилю, нации неверющих бунтарей, которых, как диких животных нужно было постоянно держать в узде, т.е. если не скажешь, «не убий» или «не укради», то неизбежно стащат чего-то или укокошат. Скажите, вас, уважаемый Святой надо учить «не укради», или это живет в вас, как часть закона Христа? Конечно, для новозаветных верующих планка поднята выше, не только не кради, но еще и уделяй нуждающимся, что уже более высокий уровень духовности. Как говорил один богослов, «закон может удерживать бывшего вора от воровства, но так чтобы он при этом еще и отдавал часть другим – на это способна только благодать».)

Ядовитые пирожки. В наш век много обмана и некачественного товара, опасного для здоровья и жизни. Неновозаветные учения т.н. "помазанников" (христов) в церкви - не исключение. Требовать за них деньги - хамство и наглость - такое сжигать нужно, а не продавать неутвержденным в учении ХРИСТОВОМ. Рука пропведника не должна напоминать ковш экскаватора, а его язык не должен источать ядовитое семя человеческих вымыслов. Спрашивал давно у одной женщины, почему она у попа не забрала деньги немалые за обещанную помощь от мертвых, т.н. "святых". Учащий своим радикальным ересям пастор будет в аду в окружении всех, кому должен вернуть оплату. Не может пастор пасти овец в ином направлении, не напрвляя их за Пастырем Добрым.  Иисус, мы знаем, - Пастырь Добрый, а остальных должно исследовать постоянно, как и Павел пишет. Если пастор не расточает нищим, нет у него своего для помощи нуждающимся, то он слеп без любви и может привести всех только к падению в яму, куда оба упадут.  Не может слепой вести слепого.

Однажды мы с братьями решили начать церковь. Благо в наши ряды затесался безработный пастор, мечтающий о церкви. Мы три месяца из своих сбережений оплачивали аренду кинотеатра, аппаратуру, транспорт.. Начинали с "нуля", то-есть, проповедь на улице и приглашение в зал. Начало приходить около 20 человек. Это пастора не удовлетворило, сказал, что призвание у него гораздо больше, чем 20 человек и кинотеатр. Потребовал что бы мы арендовали стадион, а он сделает евангелизацию. . На этом все и закончилось (дружба с таким пастором). Не ценил он наши тяжело заработанныне деньги. И цена вопроса стояла больше, чем десять процентов от зарплаты. А вот еще один случай. Мой знакомый стал мечтать о своей церкви. Даже несколько молитв было в этом направлении. Когда дело дошло до аренды помещения - он понял, что попадет на деньги. Тогда он отказался, назвав истинную причину: 10 процентов от зарплаты это меньше, чем для начинания церкви. И решил ходить, куда ходит.

Гал.3:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, ДО ВРЕМЕНИ пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 
 
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. 
24 Итак закон БЫЛ для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 
25 по пришествии же веры, мы уже НЕ ПОД [руководством] детоводителя.

Иоан.1:17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Рим.6:14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. 

Рим7:
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. 
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Рим.10:4
потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего

Качают свои права? Брат наблюдай за своим духом, цитаты из Библии это не пустые слова. Если для тебя это оскарбление тогда молись, но не ерничай, потому, что в уши Господа говоришь. В нашей церкви внимание на 10 тине не заостряются. Уже давно в нашем сознании все, что ниже закона это беззаконие - воровство.  Меня учили любить Господа и человека, в этих двух заповедях весь закон и пророки. Подчеркиваю и закон  который входит и заповедь о 10- не. Она не вышла  а осталась в любви.

Мой старший пастор пример для всех братьев и сестер, более 30-ти лет в служении, очень жертвенный человек. Очень многие люди получали исцеления через его рукоположение. Деректор центра реабилитации заболел раком. Лежал в институте крови в Кирове, вся церковь находилась в посте и молитве, сегодня у него 3-е детей и не одна сотня спасенных через его служение семей. Бывшие наркоманы получали исцеления от спида, а недавно сестра татарочка свидетельствовала  в церкви и врачи подтвердили, злокачественная опухоль прошла. Бог много сделал и делает через наши сердца и руки. Но для нас самое главное это отношения между братьями и сетрами. Учения и убеждения должны быть на втором месте после любви. Это основа в нашей церкви. В церкви есть люди которые не платят 10-ую часть. Они поступают по своей вере, я не настаиваю, потому, как понимаю все, что не по вере  ( т.е. не в любви к Господу) - это грех. Немощного в вере принимайте без споров о мнениях  так написано в Писании.....Мне нравиться, как учит Павел, мне понятно его сердце.....19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.(1Кор.9:19-22)

При спорах зрелые христиане прежде всего должны думать о тех у кого вера слаба. Т.е. о тех у кого очень слабые отношения со Христом, знаний текстов больше, чем знания самого Христа. Нельзя спорами соблазнять людей, за которых умер Христос. Павел старался помочь всякой душе, независимо от его пониманий того или иного вопроса. Мы не должны любить свои понятия больше чем Христа или самого человека. На форуме много злобы к тем кто проповедует 10 -тину. Дух осуждения очевиден, а это уже грех. Мое сердце открыто для общения, но как священник говорю, не оскорбляйте Святого Духа  - Саму ЛЮБОВЬ, при спорных мнениях.

Проходимцев хватает, не всякий называющий себя верующим или христианином, или пастором таковой на самом деле. Писание дает нам рекомендации..... сначала  испытывать.....

Согласитесь, что "немощные в вере" это не о десятинах написано.

Значит, следуя вашей логике, те кто в вашей церкви не дают десятин, а только жертвуют - это воры? В Библии написано, что воры царства Божьего не унаследуют. Фактически, вы отправляете таких людей в ад. Не слишком?

Ты бы брат за своим духом наблюдал,и не искажал Писание.  В  этой теме уже есть примеры твоей лжи и манипуляции Словом.
"Цитаты из Библии это не пустые слова", поэтому не извращай Слово Божие.

Кому Господь дал заповедь брать десятину, левитам или пасторам?

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

И какое отношение ты имеешь к закону, конец которому Христос?

Ты всё ещё не освободился от закона, который никогда не был дан тебе, и всё пытаешься служить Богу не в обновлении духа, а по ветхой букве?

Рим7:6
 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Видимо пастор777 Деяния15 никогда не читал.
Это старо как мир.
В своё время восставшая фарисейская ересь пыталась сделать то, что "проповедуют" сегодняшние лжеучителя, решив подсунуть под Моисеев закон верующих из числа язычников, да обломались нехило.
Поэтому эти жалкие потуги некоторых пасторов сделать тоже самое, искушая Бога, мне лично по барабану, но кто-то покупается, к сожалению на эти ереси.

Откройте глаза сердце вашего и посмотрите чистыми глазами без предвзятости. Немощный человек в вере требует особенной защиты и попечения. Господь особенно любит и заботиться о таких сердцах. Но Господь не желает чтобы мы оставались младенцами. Оставляя заднее мы должны простираться вперед. Рост это составляющая хорошего духовного здоровья. Я ухожу от вопроса о десятине и говорю вообще о возросте. Читайте внимательно то, что я написал выше. Заострять внимание на какомто вопросе и больше ничего не видеть это уже слишком. Служите любовью, дайте место Святому Духу, Он Сам разберется кто прав, а кто заблуждается, верьте Ему, Он Учитель. Отец то точно знает с кем когда и как поступить.