= извини, только сейчас увидел, что нет второй цитаты и окончания в моём предыдущем комментарии на твой пост.
досылаю...
А десятину администраторша отдала с 4000 р за вычетом штрафа, или всё равно с 5000 р. ? ? ?
= Прогресс. Поздравляю!.
То есть вы складываете, а потом отдаёте тому, кому скажет Господь.
Прекрасно!
Маленький вопрос, а сколько раз вам говорил Господь отдать пастору (то есть в церковь)?
Или всегда отдаёте людям?
С 5-ти, разумеется! Тут даже разговора нет.
Нас всегда и везде учили, что десятина отдается с "грязных" денег. То есть, с денег ДО выплаты налогов, коммуналки и тд, в том числе и штрафов.
Я, когда расчетку на заводе получала, тоже десятину отдавала не с того, что "на руки", а с того, что "начислено".
можно много спорить и цитаты разные за уши притягивать с Библии, но все кто давал так будут давать 10%, те кто никогда не отделял, бесполезно уговаривать.
Личное мнение - Бог через Малахию пророка дает обетование "хотя бы в этом испытайте меня" более чем достаточно... Всегда считала что 10% денег, времени, и всего того чем Бог благословляет - принадлежит Ему.
Очень справедливо подмеченно.
Если бы автор хотел выделить среди этого десятину, он бы написал об этом. Десятина на жертвенник никогда не возносилась.
Очень точно подмеченно. Где? Но трудящийся достоин пропитания или награды своей - вот как Господь учил.
Христос рядом с тем местом учил, что горе книжникам и фарисеям, что объедают дома вдов.
А остальное отдал обратно Содомскому царю, чтобы тот не сказал: я обогатил Авраама.
А священники - сыны Аарона вообще никому не приносили, никакой Авраамовой десятины, но только различные жертвы, от которых и питались.
Если обрезание было до закона, то и Моисей до закона должен был обрезать крайнюю плоть свою спустя столько лет от Авраама, иначе мог умереть в присутствии Господа, и оно перешло в закон. А вот десятины после того случая с Мелхиседеком у Авраама не наблюдаем более. Разве что только Иаков обещал отдать Богу десятую часть от того, что Бог дал бы ему. Вот Бог дал в удел землю и поручил отдавать десятину от земли своему уделу в Иакове - Левию.
Против этого побора пишут те, кто ранее давал. Да и 10инщики пишут ол необходимости вдалбливания этого учения неутвержденным и невеждам в вере.
2Пет.3:16 как он говорит об этом
и во всех посланиях, в которых
есть нечто неудобовразумительное,
что невежды и неутвержденные, к
собственной своей погибели,
превращают, как и прочие Писания.
Так превращают Писания, что вместо помощи нуждающимся появляются зеленые миллионеры. Господь наш назвал Иуду вором без суда, без видеоматериалов, без ссылок. Если сопоставить статьи расходов апостолов Иисуса и пасторый наших дней, обнаруживается злоупотребление, нецелевое исполбзование, воровство. И остались у них нуждающиеся, потому что вместо надлежащей помощи им построили дворцы Хинну, Радчуку, Коуплендам и открыли банк Сандею.
Таких пасторов
нужно штрафовать. Хотя сложно - в первую очередь себе берет.
За налоговую и за государство 10ина. Не только за себя. Учение простое: сколько денег принести пастору? Ответ пастора: неси побольше. На свои деньги мы можем нанять ремонтников, строителей или наемника, который нерадит об овцах. Наемника интересует только содержимое кошельков.
"Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?" (Лук.11:40)
Мы все перед Богом, но каждый в отдельности. И ответ будем держать, не пеняя по сторонам. И Царствие Божие в каждом, а не мы в нем. Господь приходит к нам, а не мы к Нему. И в нечистую душу Он не войдет, очистит ее. Но это нужно позволить.
Благословений.
я думаю у каждого мнение чисто из личного опыта или окружающих людей. Мне встречалось другое.
Мне никто не вдалбливал если честно. Но опять таки, мне лично совершенно все равно куда мои деньги пойдут. Даже если в карман пастырю, ведь после того как я отдала, отвечать за них будет тот кому они достались, с меня снимается ответственость. Кстати в одном могу быть уверена в карман моему пастору не попадут. Он у нас не на обеспечении, а работает как весь остальной народ.
2Кор.8:11
Совершите же теперь
самое дело, дабы, чего усердно
желали, то и исполнено было по
достатку.
1Фесс.4:11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам; 12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.
Еф.4:28 Кто крал, вперед не
кради, а лучше трудись, делая
своими руками полезное, чтобы
было из чего уделять
нуждающемуся.
Не обогощать пастора, но Писание говорит о нуждающихся, чтобы не нуждались, трудясь и помогая слабым. По достатку говорится НЕ О ПОМОЩИ ПАСТОРУ РОСКОШЕСТВОВАТЬ, а о нищих.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
Иоан.12:6 Сказал
же он это не
потому, чтобы
заботился о нищих,
но потому что был
вор. Он имел [при
себе денежный]
ящик и носил, что
туда опускали.
Чтить Бога - не значит чтить финансами "помазанника", чтущего Бога учениями человеческими. Не Нового Завета. Не Сандей оплатил банк, а спонсоры, не Бенни построил дом, а поклонники, не Ледяев шоу тиражирует, а меценаты. Утопающие сами финансируют свое утопление. Один идет путем Каиновым, а другие соучаствуют финансами. Хлебом не корми - только дай скинуться на неновозаветное служение или роскошь для пастора. Они делают акцент на процентах и суммах, но не вникают в цели. Комара оцеживают, а верблюда поглощают. Ревнуют о количестве прихожан, забывая, что Сардийская церковь не могла оправдаться количеством человек или молитвенным домом в стиле вавилонской башни.
Про постоянно, это вы опять сами придумали?
А почему Иудеи не отдавали Авраамову десятину? :)
10ина - удел левитов. 100% шла им в карман. На распространение ученеия она не шла. В Новом Завете говорится о МЕРЕ, христиане работают, чтобы не нуждаться и помогать нуждающимся. Партийных взносов нет. 10ин нет. 10ина была неотъемлемой частью Моисеева закона. В Новом Завете все сборы были на хлеб и одежду бедствующим. Павел не собирал на содержание или на постройку молитвенного дома. Они собирались по домам. Собирались в училище, у реки. 10ина предназначалась левитам. Левит был служителем прежнего священства. Пасторы заставляют нести 10ину всех и со всего. нищий должен принести жиреющему пастору 10ину от подаяния, инвалид - от пенсии, вдова - от пособия, а он им ничего не должен по уставу, придуманному пасторАми. ПасторА не являются добрыми пастырями, они больше завхозы, начальники отряда, господа, а не рабы всем. Никто не говорит, что все такие. У олних пастор - Сандей, у других - свою зарплату на стройке делит с инвалидом. Но мера Христвова не полюбилась некоторым, они прилепились к левитскому доходу, а на 11 колен было одно колено левитов. в таком соотношении офисный пастор должен делиться с домашними пасторами поровну. 10ина - это зарплата левитов. Евангелия от Малахии не существует, он говрил к подзаконным, а не проклинал предварительно всех, кто под благодатью учения Христова (не содержащего 10ин), задолго до пришествия этой благодати.
= именно это постоянно вдалбливают, что вы не переживайте, Бог спросит с пастора.
Иначе вы будете думать, почему пастор живёт в роскоши, а многие в церкви бедствуют.
Почему бабульки всё худеют, а пастора всё округляются.
Почему на бабулек не открылись окна небесные?
ДА ПОТОМУ, ЧТО БАБУЛЬКИ ИДУТ ПРОТИВ БОГА, потакая корыстолюбивым, среблолюбивым, самолюбивым, наглым обманщикам.
И вы думаете Бог с вас не спросит, почему рядом были нуждающиеся, а вы взращивали идола.
А Вы ведь не можете сказать это, как свидетельство. То есть точно. Ни в отношении сопоставления, ни в отношении всего количества пастырей.
Зато я могу свидетельствовать, что не имеющие чести откровения десятины не имеют страха Божиего.
талмид, то, что Вы сказали - лжесвидетельство. У Вас нет доказательств, а только допущения.
Покайтесь. Спаси Вас Господь!
Благословений.
= но ведь пастор не Бог, он слуга вам.
Вы знаете примеры, кроме коммунистов, которые говорят, что они слуги, а живут оббирая и объедая господ своих. Это же господа это позволяют, вместо того, чтобы наказать.
Левиты были на службе. И как, Вы думаете, складывались производственные расходы?
Ведь ладан и смирна, и все, что полагалось на служение, то есть, средства производства, стоили куда дороже, чем просто еда. Да и еда служителей была кошерной, то есть, более дорогой, чем обычно. И одежда...
Вот какие то детские рассуждения, когда понятия не имеют о расходах вообще...
Именно так раассуждают растратчики казенных денег перед тем, как сесть за растрату.
Хоть кто то поинтересовался о бюджете церкви, куда по детски наивно-бесплатно, по любви, ходят еженедельно? Ведь этот бюджет не таинство, а реальность. Ежемесячная.
Кроме того, если не знать о служениях церкви, не служить самому, не знать, что стоит это служение, то это не то, что быть прихожанином, но проходимцем.
Благословений.
Если бы Апостолы собирали десятину, то уж точно не деньгами и не с язычников, потому что вся библейская история не содержит ничего подобного. Десятина в воле Божьей собиралась исключительно с евреев, первым из которых был Авраам Еврей.
Класс! Это просто нокаут! 
А покаяться за это перед Богом и людьми не забыл?
Киракелл! В ответ на это 777-ой будет пытаться учить тебя политесу, хорошим манерам, но не будет прямо отвечать на поставленный вопрос. Это у них (десятинщиков) такая защитная тактика на случай, когда они пойманы на лжи.
Абсолютно верно и трезво. Закон Моисея был дан официально гражданам Израиля и иностранцам, принимающим израильское гражданство (Исход 12:48-49).
Это не брат. Это лжебрат. Судя по всему, это тролль.
А я уверен, что всё надо проверять, а не говорить то, чего не знаешь, бабай. Буддисты тоже не наступают на чужую веру. Разве они с Господом из-за этого?
Мдя... Прочитал и головой покачал. Не хочу обидеть женщин, но не зря сказано, что женщина не может быть учителем в церкви. Даже Ледяев когда-то говорил, что сон - это бред. Христос не собирал десятину и не учил Апостолов так делать. Это раз. Второе: денежной десятины в Библии нет. Третье: никто из иноплеменников, поселяющихся на земле Израиля, не мог стать левитом, чтобы собирать десятины с народа Израиля.
Четвёртое: если даже Ангел с неба придёт и начнёт учить не так, как передал Апостол Павел, наученный Христом лично, то да будет анафема (Галатам 1:8-9). Покайтесь перед Богом, потому что сон ваш - ложь, и вы не имеете никакого права выдавать это за духовные вещи.
Неправда. В церкви (по Писанию) это должен быть учитель, а не "пастор". Кстати, в Библии вообще нет такого служения - "пастор". Это католическое, а не библейское "служение". Поэтому и претендуют "пасторы" на привилегии, которые не снились левитам или Апостолам - жить от 10% денег, отданных обманутыми людьми.
А тут есть только полёт, но не билейской, а бесовской мысли.
Евр.9:1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: 2 ибо устроена была скиния первая...
5 а над
ним херувимы
славы, осеняющие
очистилище; о чем
не нужно теперь
говорить подробно.
Именно так вы вавау и рассуждаете. Церковь - собрание святых, и где написано, что вход платный. Вы не билеты продаете у дверей, вавау? Чем вымогать несуществующую 10ину, лучше за туалет берите. ни Христос, ни Павел не требовали плату за вход в собрание. вы подобны пригласившему гостей на плохой ужин и требующему возместить с прибылью. Вы зовете в собрание, как в гости со своими продуктами и оплатой за вход.
Грех - это нарушение Слова Божьего. Сказано ли кому-то в Новом или Ветхом Завете "платить" десятину? Нет. Значит, тот, кто так научил людей, уже грешит против Слова Божьего, против правды и людей. Кто "платит" ему "денежную десятину", тот соучаствует в распространении этой ереси. Слепой ведёт слепого, и ОБА они упадут в яму. Ясно, что вы согрешаете против Бога и людей, спонсируя распространение этой бесовской лжи.
З.Ы. Не занимайтесь фамильярностью. Мой ник - Джазпанк (это направление в джазовой музыке 70-х годов, редкостная гадость, но это я над собой смеюсь, потому что не страдаю самолюбованием)
А кто Петр был, Апостол или сопастырь подказать не надо? Сопастырь, между прочим, не старший пастырь, а один из многих.
Так что там в "твоей" церкви, получали ли все по 7000 р, чтобы ОДИНАКОВО все заботились друг о друге, когда ты получал от церкви 7000р?
И сколько ты получаешь от церкви сейчас?(7000р. получал, когда у тебя 4 детей было, сейчас, ты писал 5)?
За мной, СЛАВА БОГУ, никто не идет. Печально, что кто-то идет за тобой, а не за Христом.
Я не учитель, поэтому у меня нет учеников.
Матф.23:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос
Теперь мне еще более непонятно, что бабай хотел этим сказать:
babay:
-"ЗАКОН ПИСАН. ОСТАЕТСЯ СВЕРЯТЬ СВОИ ПОБУЖДЕНИЯ С БУКВОЙ ЗАКОНА. ЕСЛИ СОВПАДАЮТ, ТО ОТ ГОСПОДА, а не совпадают, так сатана тоже субстанция духовная."
-"А МЫ, знаете ли, ПО СТАРИНКЕ, ВЕТХИМ ЗАКОНОМ",
Вот так же думали и Адам с Евой. И потеряли праведность. Так же поступают младенцы, суя в рот все, что под руку попадается, а потом болеют животами. Остерегитесь все проверять. Это не всегда полезно и назидает.
Благословений.