Желание сделать себе имя не оставляет человеческие сообщества. Если бы в Сардисе было грандиозное здание для собрания или многотысячная община, многие могли ответить Иоанну с его посланием семи церквам: ты завидуешь, не осуждай помазанников, сейчас другое время, другое ведение, иное помазание, другое евангелие. Когда говорят о человеке, что он евангелист, нужно выяснить, какого евангелия он евангелист. Может он финансам служит под видом христианства. Прикрывается именем Христа для сбора финансов. Даже объявляют сбор в особо крупных размерах. Если у тебя тьма или тьма тем народа, здание, превосходящее по грандиозности вавилоескую башню - исполнять слово Христово тебе нужно не меньше, чем тому, у кого 2-3 человека и голову негде преклонить.
10ины - только цветочки. Если требуют то, чего Господь не повелел, то дальше - больше. Духовный центр "Возрождение" собирает 800т зеленых денег на храм. Нет, не на Иерусалимский. Клуб сандеевских миллионеров пополняется пока за счет старших. Моисей дал повеления, но он человек. Иисус Христос, Сын Бога Живого, пришел с Новым Заветом, но продолжают слушать своих помазанников (что значит своих христов).
Деян.4:19 Но Петр и Иоанн
сказали им в ответ: судите,
справедливо ли пред Богом
слушать вас более, нежели Бога?

Нуждающиеся тоже по усредненной и вдовы получили? Или пастор сделал себя царем и брал 10ины, как со слуг в свое распоряжение? Посторили ли Радчук, Бенни, Сандей, Коупленды вдовам по 1/2 таких же домов?

Сколько денег потратили Христос или Павел на открытие новых церквей? Из чего в Бразилии делают церкви?

Вопросы не ко мне (а к личностям вами указаными), я выразил свое мнение (думаю как в деяниях никто ни в чем не нуждался)... и в Тимофея говорится про начальствующих пресвитеров а не пасторов (и эту структуру установил Павел)

Павел не мало возил - помощь от одной церкви к другой. Церкви делают из дерева (внимательно прочитайте статью со ссылки) - в их климате можно без отопления.

Это сейчас, а Павел насаждал церкви из людей.

Сейчас время другое... последнее.

---------------

Смеялся до слёз.

Зачем вы его так?  Вы же прекрасно поняли, что он имел ввиду здания церквей, а не саму церковь.

Ну не подумавши написал.

А сейчас здания строят уже из титана и стекла.

Я вот думаю, а куда они потом пригодятся?

Сказано, что богатство неправедного перейдёт к праведному.

Та я ж с юмором, понятно,что нас так научили, "ходить в церковь", "ходить на служения"- мне до сих пор непонятно, это как?

Тоже вопрос, было ли где такое чтобы продали дом или имущество, а деньги прихожанам или членам раздали?

В подстрочном греческо-русском современном переводе НЗ под ред. В. Журомского это место читается так:

Благонамеренно управляющие старейшины двойной чести достойны, особенно трудящиеся в слове и учении. Говорит ведь Писание: "Быку молотящему не заграждай рта" и "Достоин работник вознагарждения своего".

Причем апостолом намеренно взяты уставы из Писаний не связанные с десятиной!

На то это "учение" и создано. Ограбить людей и опустошить их души. Вор приходит украсть, убить и разрушить.

Начхать, однозначно. Христос и Апостолы вообще не авторитет для них.

Ага, щаз! Вспухнут!

Всегда!

Да, гешефт офигенный обещают. Кидалово под названием МММ, прославившееся в середине 90-х, нервно курит в сторонке!

Ура!!! Слава Господу за Его правду. Познайте правду и она освободит вас.

Цитата талмид
Сколько денег потратили Христос или Павел на открытие новых церквей? Из чего в Бразилии делают церкви?
Спросил о живых людях, о том, как евангелисты деньгами спасают. Хотя никому ничего не раздают, но спасают. Во дни апостолов ничего не слышно о зданиях, но живущих по повелениям Христа было больше. Павел писал: 2Фесс.3:4 Мы уверены о вас в
Господе, что вы исполняете и
будете исполнять то, что мы вам
повелеваем.
О ком сейчас можно сказать такое?
Еф.1:15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
Не о количестве их и не о здании, а о любви ко всем святым и вере из дел услышал Павел. 
Другие признаки были у церкви. Деньги на проповедь Евангелия никто не собирал, для Бога не просили, 10ин не требовали. Собирали много нищим. Дорогих музыкальных орудий археологи у ранних христиан не находят в той мере, как сейчас. Нуждающихся не было никого. Если Христос скажет про служителей и служения: вы мне не послужили.

Если в В.З. была заповедь око за око, зуб за зуб, то в Н.З. если только посмотрел на противоположный пол с вожделением, то ты уже прелюбодействовал. То есть отношение ко греху более ужесточенное. В Ветхом завете речь идет о 10%, а в Н.З. речь идет об отдаче всей жизни Христу. Мы уже не принадлежим себе но Господу, мы выкуплены Им. Да и в В.З. Господь никогда не бросал слова на ветер. Любая заповедь дана для нашего блага. Жадность это не просто черта характера, это дух нечистый который контролирует жизнь человека. Бог дал заповедь для того, чтобы быть вне контроля демонов. Доверие или вера это то главное что даровано человеку Иисусом Христом. Без веры Богу угодить невозможно. Если у человека болит сильно зуб он не философствует, а принимает меры. Что касается духовного здоровья здесь мы все философы, Господь же говорит, что тот кто любит Меня тот исполняет заповеди Мои....братья любите Господа......

Пастор 777, никто не спорит, что Богом была дана заповедь о десятине. Вопрос только в том, кому Бог заповедывал брать десятину.
Можете ответить на несколько вопросов:
1. Можно ли искажать Божие заповеди?
2. Имеют ли право собирать десятины не те, кому Господь заповедал её?
3. Кому Бог заповедывал десятины, левитам или пасторам?

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа.

Аминь!

Сколько раз уже говорил сторонникам "десятины", что мы искуплены Машиахом и Ему принадлежит целиком наша жизнь, наше здоровье, наши деньги... Посему в чем смысл приносить Ему 10% от доходов, которые и так уже на все 100% принадлежат Ему, просто находясь в нашем распоряжении.

Парадокс!

Правильно, возил. Чтобы была "равномерность". И не более того. Причем нигде не написано, кому он эти деньги отдавал и куда именно их тратили. Можно предположить, что на помошь нуждающимся.

И слава Б-гу, был бы еще один повод у "достойно начальствующих" распилить приношения непосредственно по Слову :-)

И ведь что интересно - к рукам равви Шауля ничего не прилипало! А ведь мог организовать свой клуб миллионеров :-)

их искажает только дьявол что бы обмануть нас!

Пастору 777

Вопрос также в том, КОМУ была дана заповедь о десятине, входящая в Моисеев закон, сынам Израилевым или верующим из числа язычников?
Надеюсь Деян.15 вы читали.

Скажите, искажают ли Божию заповедь те, кто собирают сегодня денежную десятину (чего Бог не заповедал), да еще с верующих из числа язычников(чего также Бог не заповедывал), не являясь, вдобавок, левитами?

= Перечитал ещё раз и так и не понял. Это о  ком идёт речь?  О пасторах ?

Неужели на форум заглянул пастор Крохи?

Таки да! Выходит, что жадность порождается неким нечистым духом?

Как следствие, мучимый  этим духом человек нуждается в своего рода экзорцизме? Интересно.... :-)

Многократно присутствовал на служения изгнания бесофф - ну там беса наркомании, беса алкоголизма (да, есть и такие!), бесов курения и блуда.

Но на изгнании беса жадности не был ни разу :-(

Поди, назидательно было бы.

А дабы у анонимусов с другой стороны баррикад не возникало желания форсить мем о "сугубой чести", ( rodni, речь не о вас) привожу цитату из небезызвестного Дж.Весли:

Если мы используем деньги с христианской мудростью, они являются способом осуществления всевозможного добра. В руках Божьих детей они могут быть пищей для голодных, питьем для жаждущих, одеждой для нищих. Они дают путнику кров. Мы можем с их помощью защитить угнетенных, помочь выздороветь больным и уменьшить страдания страждущих. Они даже могут послужить для спасения человека от смерти!...

...Не тратьте попусту даже малейшей части этого драгоценного таланта: на удовлетворение желаний глаз, на ненужные или дорогие наряды и украшения. Не тратьте ничего на экстравагантное украшение вашего жилища, ненужную или дорогую мебель, покраску, позолоту, книги, элегантные, но бесполезные сады. Пусть это делают те, кто не знает ничего лучшего....

...Божьи указания, данные нам как верным управителям, в отношении использования нашего состояния, можно заключить в следующих фразах. Первое, обеспечьте все, в чем вы нуждаетесь: пищу, одежду, все необходимое для сохранения здоровья и сил вашего тела. Второе, обеспечьте тем же вашу жену, детей, слуг и других, кто относится к вашему дому. Если после этого остается излишек, тогда "делайте добро своим по вере". И если после этого все еще что-то остается: "по возможности, делайте добро всем человекам". Поступая так, вы отдаете все возможное, все, что имеете. Все, что потрачено таким образом - в действительности отдано Богу.

Избранные прповеди - Использование денег

=и вряд ли попадёшь.  Не может собирающий десятину рубить сук на котором сидит.

пастор777- да и Аминь на все кроме:

Тут возникаю вопросы. Это значит все люди и в частности христиане белые, пушистые и добрые-добрые. Типа без греха, только вот демонов погонять и все будет тип-топ? А может демона христианского десятинства тоже надо погонять? Может и такой есть?

 1Иоан.3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

 И мы тоже принимаем меры, потому что болит от неправды сердца, что видя плохие плоды учения этого, соблазны, люди закрывают на то глаза. 

 Вернее мера философствования тем меньше, чем взрослее Христос в нас.

 В ВЗ речь идет не только о десятинах - их три вида, но и о начатках первых плодов, о выкупе десятин. Ну вот никак нет в ВЗ заповеди о десятинах с серебра и денег, только были пожертвования серебра и золота.

 Но заповедью познается грех, и сила греха закон заповеди через немощную плоть. В НЗ Бог дал намного больше и совершеннейшее, чем просто заповедь, посредством чего мы имеем намного большее дерзновение к Богу, даже если требования возросли.

 Возможно, жадность - это любостяжание, похоть плоти.

Поэтому заповедь о десятине в ВЗ принадлежит Левию и не может быть изменена никем. Христос на земле не мог нарушить закон, собирать десятину, потому что родился на земле в колене Иуды, а не Левия.

По их же учению нужно связать, поставить ограду, разрушить проклятие. Почему-то многие учения говорят, что мы должны сами верою своей без Иисуса действовать. Слышал, как говорили, будто бы Бог нас бросает, как орел птенцов, чтобы мы научились летать без Него. Хотя без Него можно лететь только в одно место - в ад.

Иствуд, спасибо за проповедь. Это глоток свежего воздуха  среди зловония лжеучений о служении финансам. Луч света, светящий во тьме мракобесия.

К rodni это не относится, но некоторые считают прочих за дубов, может и церкви потому хотят деревянные, как солдаты Урфина Джуса. Деревянные боги, деревянные церкви. 10ина была основанием, потом обеты призывали давать о 20, 30, 50... 90%. Крещение в пастора, раздел на семьи, кланы: другая церковь - другая семья. Двумя родами семян поле не засевай - об учениях другой церкви. Но в Писании говорится о двух видах: Слово Божье и семена лукавого. Может у последних есть разновидности?

Я бы конечно на первое место поставил жену и детей, потом бы себя...получается Весли про церковь говорит в лице своих по вере, а не общих неконкретных сборов - цикаво.

Про церкви где где нет никого на оплате нет смысла говорить, такое впечатление что тут всех клинит когда совмещаются 2 слова: церковь и деньги или лучше пастор и деньги.

Вопрос ко всем что Павел и мел в виду "почитать вдовиц" и что имеется в виду под словосочетанием "сугубая честь"? (может особая ряса, двойной поклон, может кресло в два раза выше, или место в президиуме ;))

Вот отсюда и считайте зарплату. Если учит превратно, за что платить? Это уже не пастор овцам, а есть такой, на бойню овец заводит, они погибают, а его выводят с другой стороны. Почему-то зарплату требуют априори и безусловно. Если пастор трудиться в Слове Христовом, научает ВСЕ соблюдать, то достоин пропитания вдвойне по сравнению с тем, что вдова получила. Среднее даяние вдовам умножается на 2. Пример Павла говорит, что блаженнее отказаться от оплаты для награды на небесах. Если же пастор семеноточит популярными лжеучениями, то по Писанию он пастором быть не может и получает незаслуженное.

=о вдовицах.  Дело в том, что в те времена женщины не имели уважения, вне семьи. Они не могли даже свидетельствовать в суде, поскольку их мнение не считалось. Но к пожилым (от 60 лет) должны все относиться с почтением. И Павел имел ввиду, что почтение должно быть не только на словах, но и заботиться материально о них.

=сугубая честь - это в первую очередь почётное место. Этому в то время придавали огромное значение, этим определялось положение человека в обществе, его значимость.

Как Иисус сказал Лк.14:10

Оказывается в инете есть кое что по этому поводу. Набрал в гугле: сугубую честь двойную плату. Вот одна из ссылок.

В статье говорится о том, что и братья писали. Двойная оплата от среднестатестического дохода рядового члена церкви. Ну уж никак не пойму как в церкви где 100человек, 30% пенсионеров с пенсией 800грн пастор в 10 раз богаче средено члена церкви, мало того - богаче людей бизнеса, которые действительно трудяться и зарабатывают.. Нонсенс.

Да еще десятины, пожертвования собирает , которыми так не хочется делиттся с кем то..

От Марка 12

38 И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и [принимать] приветствия в народных собраниях, 39 сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом [месте] на пиршествах, - 40 сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение.