Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Удален
талмид
|30 Сен 2010
2

Цитата Простой
поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение.

Священник и левит прошли мимо, тут же не только не помогут, но и одесятинят, как минимум. Вдовам и нищим помогают в Христовой церкви, а процветатели призывают вдов и нищих сеять в успех, т.е. в них. "И не был у них пастор нуждающимся, потому что обложил всех нуждающихся 10иной и требовал сеять в себя".Некоторые ищут, кто бы их одесятинил, будучи убеждены, что не их это дело, куда пойдут деньги. А сборщик предупреждал, что дающие становятся соучастниками всех его дел.  Как и в бизнесе говорят "мы распорядимся вашими деньгами". Но Богу можно передать, помогая брату и сестре, а не спонсируя царька. Пастор не является царем, но слугою всем и направляет собрание примером подражания Христу и Павл за Иисусом, а не за собой. Иоанн Крестящий сказал: мне должно умаляться, а Христу возрастать. Так и в церкви крикуны, топтуны, эгегейщики не на себя должны акцентировать внимание, а фокусировать его на Спасителе, распятом для нашего прощения и очищения от грехов.

Писатель
+156
|30 Сен 2010
4
Цитата талмид
но и одесятинят, как минимум

Хорошо еще не ставят надпись при входе в церковь - ОДЕСЯТИНИМ ВСЕХ!, хотя так бы было более честно. Если из церкви выгоняют людей за десятину, то получается для пастора - люди ценны только если ему отстегивают 10% и больше. А если нет - то ты такого пастора не интересуешь.

Удален
Jazzpunk
|30 Сен 2010
2
Цитата талмид
Крещение в пастора

Крещение в пастора? Типа "крещение в Моисея"? Слышал я такую бредятину лет 10 назад. Это же надо додуматься до такой галиматьи!!! У харизматов ещё есть "крещение в облако", то есть, безропотное согласие с их бредовыми лжеучениями. За всю эту псевдодуховную гадость они ответят перед Богом.

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Удален
иствуд
|30 Сен 2010
3
Цитата rodni
Я бы конечно на первое место поставил жену и детей, потом бы себя...получается Весли про церковь говорит в лице своих по вере, а не общих неконкретных сборов - цикаво.

С Весли можно соглашаться, можно не соглашаться в отношении траты денег. Одно несомненно - о десятине и всяких других поборах он не говорил ни слова. Вообще ни слова о распределении денег в церкви.

Такие дела...

Кстати, копипаста взята из  bible quote, надеюсь, она установлена на вашем компе.

"не ревнуй злым людям и не желай быть с ними" Притчи24:1
Удален
иствуд
|30 Сен 2010
2
Цитата ДЖ
В статье говорится о том, что и братья писали. Двойная оплата от среднестатестического дохода рядового члена церкви. Ну уж никак не пойму как в церкви где 100человек, 30% пенсионеров с пенсией 800грн пастор в 10 раз богаче средено члена церкви, мало того - богаче людей бизнеса, которые действительно трудяться и зарабатывают.. Нонсенс.

Все мы прекрасно понимаем, что вопрос оплаты пастора - это крайне неудобный и весьма лишний гемор на моск прихожан :-)

Кого-то на самом деле это не интересует, кто-то до смерти боится соблазниццо суммой :-) , кто-то (как и я, сердешный) не понимает, почему здоровый, крепкий мужик вкупе с семьей живет в том числе и за счет пенсионеров... Духовная особа потому что :-)

А если серьезно, не могу представить себе, что равви Шауль мог иметь в виду (!), что духовный лидер:

а) вообще получает зарплату,

б) её размер должен быть ровно в 2 раза больше средней тмепературы по больничке среднего дохода прихожан .

Таки нонсенс.

"не ревнуй злым людям и не желай быть с ними" Притчи24:1
Удален
талмид
|30 Сен 2010
1

если честь - это зарплата, а сугубая честь - двойная зарплата, то она равна удвоенной помощи вдове. Вдове пакетик макарон, пастору два. Вдове 5 долларов, пастору десять. Вдове пачку маргарина, пастору две. Вдове больше ничего, пастору тем более ничего. Но двойная честь может означать "тем более" и " в большей мере". Павел имел власть не работать, но показал пример, как трудиться своими руками. Процветатели не желают подражать Павлу и Христу. О привязке к среднему доходу не говорится ничего, но почтение вдовы и сугубая честь пастора не привязаны к чьей-либо зарплате.

Удален
kirakell
|1 Окт 2010
3

1Кор.12:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. 

Я вот не догоняю, кто эти слабейшие, которые гораздо нужнее, о которых Бог внушил прилагать большее попечение?
Кто-нибудь видел у себя в церкви, чтобы о слабейших больше прилагали попечения?
И будет ли разделение, если кто-то будет сидеть на двойной зарплате, извиняюсь, сугубой чести?
Товарисчи, пробивающие двойную зарплату пасторам, объясните, что значит "а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге"?
Или это Апостол Павел типа пошутил?

P.S.

Одно из двух, или пастора - это слабейшие, менее благородные, неблагообразные, менее совершенные члены, или мы делаем не то, что Бог внушил делать.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Старожил
+332
|1 Окт 2010
3
Цитата талмид
если честь - это зарплата, а сугубая честь - двойная зарплата, то она равна удвоенной помощи вдове.

В том месте подчеркивается апостолом, что благонамеренно (достойно) управляющие и трудящиеся в учении старейшины (старцы - пенсионеры)... А кто должен был распределять "честь" и оценивать достойность, Тимофей - молодой служитель?

В контексте той главы используется понятие истиной вдовицы, у которой нет опоры и не может вступить больше в брак, особенно нуждающейся в помощи. Также есть вдовы, у которых есть верные и которые могут поддерживать ее, не обременяя церкви. Но жирование - сладострастие апостолом осуждаются напримере некоторых молодых вдов. Вот и теперь попробуй определить "сугубую честь" без сладострастия. Одно можно сказать, все должно делаться в любви и справедливости по взаимному согласию в распределении средств, чтобы была равномерность. Но это может сделать только взрослая во Христе церковь.

Удален
талмид
|1 Окт 2010
1

Скорби умножаются. На предыдущем форуме можно было цвет подобрать браузером зеленый, щрифт, сейчас, чтобы отправить сообщение необходимо долготерпение. Волны усилились, и остались либо терпеливые, либо "продвинутые". Пользователей теперь меньше. Поставить плюс или отправить текст стало проблемой. К противлению человеков добавилось противление этой программы. 
По теме использования средств Писание говорит, что трудящийся достоин. Если бы Христу и Его ученикам проповедующим не давали ничего, то это было бы черной неблагодарностью. Труд пастора не должен напоминать работу плохих строителей, берущих за некачественный труд. Вспоможение святым и почтение вдовам безусловны, а оплата пастора зависит не от количества верующих, а от плодов правды в их жизни. Павел молился, и Христос был в них. Пасторы сегодня бывают не достойны не только оплаты, но и быть таковыми. Недавно видел, как человек бил кулаками собаку в будке, привязанную на цепь. Видимо убил, она исчезла. Собака похоже мешала ему спать днем. За этот "грех" попала в руки хозяина-живодера. Не хотелось бы, чтобы в церкви была такая "любовь" друг ко другу. Даже Павел знал отчасти и не говорил свысока.

Удален
талмид
|1 Окт 2010
0
Цитата Простой
А кто должен был распределять "честь" и оценивать достойность, Тимофей - молодой служитель?

Все понятно, кроме этого. Сколько было Христу во дни плоти? Зачем Павел поставил молодого? Чтобы не смог разделить? Принявшие Святого Духа были водимыми Духом Святым детьми Божьими. Крещенные в воде не все еще были крещены Духом Святым.

Писатель
+60
|1 Окт 2010
1
Цитата kirakell
Бог внушил делать.
Цитата Простой
во Христе церковь.
Цитата талмид
Духом Святым.

Да уж понятно что нечего не понятно вот сматрю и думаю сколько людей столько и мнений, библия в новом завете пахоже дает выбор или давать или не довать деньги на нужды, но ведь главное что это надо не только им но и нам когда апостол говорит что ищет плода умножающегося в нашу пользу оказывается всегда иесть что то лучшее.

Интересно о ком говорит это место что кто такому научит тот малейшим наречеится в царствии а кто другому тот великим наречется, чему тут кто учит ?

Есть разумное служение как например что когда один мисионер едит то участвуют трое тот кто молится тот кто платит за это и тот кто проповедует. Хотя Господь когда посылал говорил что ненадо брать золото, а Павел говорил спасибо церквям которые подерживали его служение.

Взять перва апостальскую церковь люди продовали имение и раздовали кому что не хватало, думаю ани Бога слушали и слышали и ненадо было асобо говорить, интересно мы Его слышим или нам надо или не надо говорить где причина или в кам ана ))) Думаю что каждый сам за себя даст отчет что делал хорошего или плахова.

Удален
Килснейк
|1 Окт 2010
2

Кстати, в православной церкви десятину не собирают, а церковь от этого не беднеет. Так что аргумент "на что жить будем??" не выдерживает критики. И на одних пожертвованиях умудряются так растолстеть, что на два сиденья не вмещаются.

Все, о чем пишу - пережил лично.
Удален
талмид
|1 Окт 2010
2
Цитата реоб
участвуют трое тот кто молится тот кто платит за это и тот кто проповедует

Второй нанимает первого и третьего.  Никто не хочет молиться бесплатно, проповедовать. Для них самое страшное проклятие: "Чтоб тебе всю жизнь на одну зарплату жить".

 

Цитата реоб
раздовали кому что не хватало, думаю ани Бога слушали и слышали и ненадо было асобо говорить, интересно мы Его слышим или нам надо или не надо говорить где причина или в кам ана )))

Ничего не раздают, только пастору одному на царскую жизнь. Барин холопам еду давал, кров, а здесь НИЧЕГО.

Писатель
+60
|1 Окт 2010
0
Цитата талмид
Чтоб тебе всю жизнь на одну зарплату жить"

Когда ана дастойная можно и на одну зарплату и вдваем и втраем жить)))

 

Цитата талмид
Ничего не раздают, только пастору одному на царскую жизнь

Пастораюсь развеить ваше ложное представление наднях был в запарожьи там у сестры умер муж и ана с роебенком асталась одни и пастор посаветовался с лидерами так как финансовые вапросы решают вместе и решили оплатить похраны 1500 гр с гораньтией по уборке на 20 лет ана ведь вдова а дочь полусирота по библейски все и Господь на следующем служении благословил в конверте суму немного больше той что дали на похраны.

Вот такие дела может люди и разные но ведь много и хароших ))) Думаю если что вам памогут да и любому нармальному человеку если будет нужда.

Писатель
+156
|1 Окт 2010
3
Цитата реоб
и раздовали кому что не хватало

в серии проповедей про финансы, пастор как то нервно сказал что мол если знают что у тебя есть деньги то все больше просят... и как я понял, ему это очень не нравиться.

Получается когда у нас просят (пастора якобы Богу) то это нормально, а когда люди просят свои же деньги или деньги собратьев, то они попрошайки, достающие пастора (и как он бедный это выдерживает).

Писатель
+156
|1 Окт 2010
0
Цитата реоб
и пастор посаветовался с лидерами так как финансовые вапросы решают вместе и решили оплатить похраны

Все таки разные, так как у нас, пастор-десятинщик (я их сейчас всех буду называть наверное в таком словосочетании - звучит как то правильнее), зная что вдова с сыном остались одни - боялся даже спросить нужно ли ей что, а то вдруг нужно будет помогать и делиться...

Писатель
+60
|1 Окт 2010
0
Цитата ДЖ
зная что вдова с сыном остались одни - боялся даже спросить нужно ли ей что, а то вдруг нужно будет помогать и делиться...

это ваш пастор? и откуда вам известно что он боялся? я думаю что если он верующий то не будет боятся оступить так как говорит Господь памочь нуждающимся братьям над которыми поставил Господь пастора если он не наемник только помните притчу о пасторах раб наемник и настоящий пастор всяко бывает.

Удален
kirakell
|1 Окт 2010
3
Цитата реоб
Есть разумное служение как например что когда один мисионер едит то участвуют трое тот кто молится тот кто платит за это и тот кто проповедует

Ну очень "разумное", да еще и "служение". Чтоб кто-то помолился нужно чтоб это проплатили.(((
У Бенни Хинна такая же ботва, нам от этого махателя белым "пинджаком" приходила макулатура, что за 25 баксов кто-то из его шарашкиной конторы помолится за нас, а за 50 зеленых будет молится сам обладатель белого пиджака.
Только мне эти проплаченные молитвы триста лет не надо.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Писатель
+156
|1 Окт 2010
2
Цитата реоб
это ваш пастор? и откуда вам известно что он боялся

Во первых мы говорили что человек нуждается. Вовторых, как обяснить то что он приходит к ним в гости, видит в каких условиях живут, знает что работать не могут, что нужны деньги на лекарства, и при этом молится за них и уходит (наверное забыл сказать им грейте и питайтесь). Для меня он не мой пастор, а просто пастор-десятинщик.

Удален
Валерий -К
|1 Окт 2010
4
Цитата kirakell
а за 50 зеленых будет молится сам обладатель белого пиджака.

= А вот здесь дорогой Киракел не поверю тебе.

Не будет он молиться за 50 долларов. В крайнем случае помолится, если будет стопка заявок таких желающих  не менее 200.

 

Цитата ДЖ
Получается когда у нас просят (пастора якобы Богу) то это нормально, а когда люди просят свои же деньги или деньги собратьев, то они попрошайки, достающие пастора (и как он бедный это выдерживает).
=БЕРЁШЬ ТО ЧУЖИЕ,  А  ОТДАЁШЬ СВОИ.

= А наш выдал чистосердечно. Обращались к нему говоря, что брат или сестра попали в больницу и нужна операция, которая стоит не малых денег .  Он обычно отвечал, что для Бога ничего невозможного нет, давайте помолимся все в молитве согласия за исцеление. Так вот однажды ему сказал Бог, чего ты ищешь бесплатного, у тебя что нет денег заплатить?  Дословно не помню, но по смыслу так.

А я подумал, ну вот,  наконец то пастор стал правильным. А потом почему то засомневался, а может это родственнику оплатил?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
талмид
|1 Окт 2010
1
Цитата Валерий -К
Не будет он молиться за 50 долларов. В крайнем случае помолится, если будет стопка заявок таких желающих  не менее 200.

По тв он молится за огромную стопку. Сборщики не благословениями, а  деньгами берут.

Реоб, ваше свидетельство больше походит на черный юмор. Смотрю в Новый Завет и не вижу, чтобы благочестие служило для прибытка. Человек может взять либо деньгами, либо благословениями. Те, кто слева, сохранили деньги, но не имели благословения, те, кто справа, расточили нищим, но были благословенными. Не случайно в притче говорится о купце, отдавшем все за жемчужину. А пасторы-десятинщики просят эти деньги себе на обогащение-процветание. Коупленды живут на подаяние. И как живут! Благословляют иногда только "партнеров", как и Шидловский по тв помолился о партнерах одних. Нет денег - нет любви.

Удален
талмид
|1 Окт 2010
1

О двойной оплате - это одно из толкований. Моисей в пустыне и его начальники не могли получать две порции манны. Иисус не брал себе двойной обед. Напротив, Павел давал больше, чем получал. О том, умножается ли часть вдовицы на два для пастора нет ни примеров, ни прямого повеления. Павлу оказывали сугубое почтение, но денег не давали. Иногда чтили посылая на нужду, не высчитывая усредненый коэффициент. О связи оплаты с зарплатой верующих не написано. При таком толковании нужно наливать ему вдвое большую кружку чая и бутерброд отмерять вдвое.  О этом можно порассуждать, ознакомиться с вариантами толкований. 

Удален
иствуд
|1 Окт 2010
1
Цитата талмид
О двойной оплате - это одно из толкований. Моисей в пустыне и его начальники не могли получать две порции манны. Иисус не брал себе двойной обед. Напротив, Павел давал больше, чем получал.

А ведь воистину! Как я сам до этого не додумался? :-(

Ну к чему было Моше-рабэйну две порции манны? И не Йешуа ли говорил что-то о двух рубашках? :-)

Ведь если "наставник" получает двойное поощрение в денежном выражении , то у него либо будет ожирение, либо золотая гайка, либо понтовый прикид, либо новые колеса, либо то, на что хватит фантазии.

А что из всего этого полезно для тела или души???

Вот и выходит, что костюмчик за 3 килоуёв или особняк за 8 лимонов, или новая тачка "для церкви" -следствие "двойной чести" в том виде, в котром её обычно понимают оппоненты. А ведь как раз о ненужных понтах так емко сказал Дж.Весли - неполезно и ненужно все это.

Талмид, огромное спасибо за логичность и осмысленность. Вы наглядко показали, как легко и просто проверить "толкователей" простой библейской и жизненной логикой!.

"не ревнуй злым людям и не желай быть с ними" Притчи24:1
Удален
иствуд
|1 Окт 2010
1

...и вдогонку...

Равви Шауль (ап.Павел) много раз писал, что "не подавал повода", "не пользовался ничем таковым", "работая своими руками", "жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии", ит.п.

Из этих отрывков совершенно ясен характер его служения, его личное неприятие стяжательства, бескорысность и честность.

А после всего этого появляются "толкователи" и начинают утверждать, что оказывается "сугубая честь" имеет не только и не столько собственно "честь", но и якобы двойную оплату и удвоенное денежное довольствие.

Впрочем, после фокусофф с ВЗ десятиной в новозаветной церкви уже нечему удивляться. Те же самые заумные построения, аналогии и выдирание из контекста. Скучно...

"не ревнуй злым людям и не желай быть с ними" Притчи24:1
Удален
талмид
|1 Окт 2010
1
Цитата иствуд
просто проверить "толкователей" простой библейской и жизненной логикой!.

Слава за все Господу Богу! Слава за Иисуса Христа! На Него и надеемся.

 

Цитата талмид
помолился о партнерах одних

Где-то уже слышал, что любой, кто заплатил, становится партнером и пользуется большим расположением. Древняя профессия. В семье любят всех без лицеприятия. Объявление в церкви ( в том числе и вдовам) : мелочь не кидать!

Старожил
+678
|1 Окт 2010
5

Кто видел мультфильм "Жизнь жуков"? Там ненасытная саранча ПОД СТРАХОМ отнимала у муравьёв часть урожая. Так уж повелось и считалось справедливым до тех пор, пока муравьи не прозрели. Первым прозревшим был Флик. С КАКИХ ТАКИХ ДЕЛОВ ПЛАТИТЬ? И перестали. Похоже ситуация у нас харизматов. ПРОЗРЕВАЕМ ПОТИХОНЬКУ. И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, ПРЕОДОЛЕЛИ СТРАХ ШАНТАЖА И УГРОЗ.

Писатель
+156
|1 Окт 2010
2
Цитата талмид
как и Шидловский по тв помолился о партнерах одних. Нет денег - нет любви

Шидловский вообще у Сандея учился в свое время. На последней молитве в Палаце спорта в Киеве (которая по их заявлению стояла сотен тысяч гривен) прям со сцены пожертвовал свое авто, ну типа чтобы все знали. Возникает вопрос для чего это было делать с сцены? Не для того ли что бы потом собрать на 10 таких авто? Приходили дрогие цветные листовки мне и жене на один адрес от Шидловского. И как то позвонили его асистенты, мол пастор Сергей передает нам привет, и не успели они дальше за пожертвования квакнуть... как я их и спросил, как они расходуют деньги людей, присылая по одному адресу 2 расфуфыреных письма с квитанциями и попросил нас вычеркнуть из их списка, что от нас ни копейки не получат так пусть не тратят деньги одураченых людей ..

Писатель
+156
|1 Окт 2010
1

Цитата талмид

 

В семье любят всех без лицеприятия.

Не знаю кто нас приучил, но у любого покаевшегося появляется лицеприятие  к пастору. Не сами ли пастора?

 

ПРОЗРЕВАЕМ ПОТИХОНЬКУ. И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, ПРЕОДОЛЕЛИ СТРАХ ШАНТАЖА И УГРОЗ.

Да, раньше и не думали о таком ходе событий. Сначала пастора не любят таких как мы, а потом и боятся, выгнать же тяжело а вопросы подымаются очень неудобные для них. А как их аргументирорвать писанием? Приходится выдумывать, напрягаться...а раньше какие то лицеприятники выходили, Малахией пугали, супер свидетельства толкали - пастору оставалось только собирать и шиковать... А тут времена пришли ...

Старожил
+268
|1 Окт 2010
1

Во тема!!! По-моему всё просто - есть откровение - плати, нет откровения - не плати, и не отвращай других. А тут столько намудрили:)))

Удален
иствуд
|1 Окт 2010
3
Цитата ДЖ
Приходится выдумывать, напрягаться...а раньше какие то лицеприятники выходили, Малахией пугали, супер свидетельства толкали

Раньше как-то и не удивляло, почему к пожертвованиям нужно обязательно "призывать" :-)

Причем, посередине прославления, прямо со сцены. Считал само собой разумеющимся.

Теперь фраза "давайте же, братья и сестры, обильно жертвовать!" вызывает недоумение - кто хочет жертвовать, и сам пожертвует, а кто не хочет - будет давать из страха неподчиниться или осуждения со стороны окружающих (все же на виду делается и отказываться как-то неудобно).

И все же интересно, чисто гипотетически... Какой процент церквей (надеюсь, что нулевой) создавался исключительно для продвижения бабла?

"не ревнуй злым людям и не желай быть с ними" Притчи24:1

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.