Вы думаете у неверующих мало в жизни Божьей благодати? "ибо Он благ и к неблагодарным и злым"
(Лук.6:35)

Это типа платят из благодарности и любви к Богу? Это как минимум им кажется. Платят потому, что так научили и притом обещали не малый гешефт с этого.

Когда любят и желают угодить не высчитывают проценты, а дают исходя из того, что имеют и того, что нужно тому кого любят. Потому в учении Иисуса Христа нет десятин, а есть добровольные даяния размер которых определяет сам дающий.

Не могу пройти мимо этого афоризма, а точнее ересизма насчет денежной десятины, чего вообще нет в Библии, да еще и по вере.
Если десятину кто-то дает, то следовательно кто-то её берет.
Попробуйте ответить на очень простой вопрос:
На каком основании пастора, не являясь сынами Левииными(левитами), которым было заповедано брать десятину с Израильского народа, берут сегодня десятину с верующих из числа язычников, чего НИКОГДА не делали Апостолы?
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа.

Сколько обращений сразу каждый высказался

 Помогаем бедным тоже. Я рада что у вас всё хорошо, значит есть твёрдое упавание на Бога и Он верен вам защищает вас и поднимает. Успехов вам в ваших делах.

 У нас пастора не берут себе десятину, она распределяется на содержание реаб центров, на христ дом ребёнка, на центр одиноких мамочек и на многие нужды. Поэтому не вижу ничего криминального в том что люди приносят десятину в церковь. Если вы боритесь с пасторами которые забирают себе десятину я с вами согласна такого нет в писании. Я таких пасторов не знаю поэтому и проблем с десятиной нет.

В общем есть христиане которые в ваших глазах десятинщики, поэтому общаясь с вами пишу на вашем языке, это не значит что я так всех теперь именую.

 Ваш пастор по примеру Апостола Павла трудясь руками, содержит себя и поддерживает слабых, не беря себе ни копейки из собранного деньгосятин?

Деян.20:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.

Конечно трудиться уж не лежит на диване поверьте.

Здесь я с вами также согласен, действительно в Писании нет пасторов, забирающих себе десятину, также как и нет пасторов, незабирающих себе десятину. Такого слова "пастор" вообще не существует в Библии. Пастырь или пастух - это не о пасторе, я как-то приводил примеры с другими переводами.
Скажите, отдавая десятину не тем, кому Господь её заповедал, вы соблюдаете Божии постановления?

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа.

Он работает руками или только языком?
Получает ли он зарплату из собранных деньгосятин?

А вы присмотритесь внимательнее: современное христианство в основной своей массе - это сеансы массового гипноза, ток шоу, концерты, телевизионные программы. Все направлено только на людей, которые уже знают и верят в Бога, и которые могут потом жертвовать на непонятные проекты. (Посади дерево, поехали в Израиль..) Про неверующих уже забыли, да и не поймет не искушенный человек (то есть не верующий) этого самого Мунтяна, чего он пиджаком машет. Как сказал один мой знакомый, что церковь превратили в колхоз, а офисы церквей - в кооператив по обслуживанию.

Поделюсь своими наблюдениями. Я раз в месяц провожу акцию в пользу детей, лишённых родительской опеки, в огромном маркете. Там отовариваются половина моих знакомых, если не больше. Так вот жертвуют ТОЛЬКО неверующие (ещё под вопросом, кто больше верит) люди. Представляете? У меня "доброе имя" меня многие знают, доверяют, знакомые христиане издали видят меня, улыбаются, подходят обнимают, мол молодец, так держать....и отмораживаются. За полтора года моих акций из знакомых христиан только 2 человека стабильно жертвовали, при чём очень ощутимо. Вопрос у меня был, почему так? Ведь знают, что  помощь действительно реальная и дети реальные, и поняла!!!)))) От количества вёдер в церкви они перестают видеть реальную нужду вокруг себя!!! А эти двое, которые жертвовали, не дают в церкви требуемой десятины! Т.е. христиане-десятинщики(!) с чувством выполненного долга, гордо подняв голову проходят мимо страждущих...Дело ж не в детях или акциях, просто это - КАРТИНА МАСЛОМ)))

= Я уже отмечал вас, что умеете рассуждать.

Но знаете как в миру. Не знание не освобождает от ответственности. Если Господь сказал почитать власти, то надо почитать - надо знать  законы,  ибо придётся отвечать за своё незнание.

Вам приводилось много ссылок на процветающих  лже-проповедников,  лже-пасторов и лже-учителей.

Их связывает одно общее - как ни странно, это десятина

Поэтому я вам и писал молитесь, чтобы Бог открыл вам и вашему пастору,  куда это может привести.

Я также размышлял над этим. И не только гордость причина. По себе знаю, что после проповедей часто уходил с пустыми карманами, и хотел бы помочь, да не за что было.

= Они переложили своё исполнение заповеди Христа на пасторов поскольку сами ленивы, надеясь что пастора их "отмажут"  или они оправдаются десятиной.  Какое заблуждение.

Ну как учат в некоторых церквях: "Дорогие браты та сэстры! Почва для сеяния должна быть благодатная, а то если вы посеете деньги в человека, якобы на хлеб, а он пойдёт и купит сигареты, то этот недобрый плод явится в вашей жизни, поэтому, чтобы не ошибиться, сейте в церковные вёдра - мы уж знаем, куда посеять дальше, и где именно благодатная почва..."... Ну как в стране Дураков и я первый из них была)))) Слава Господу сердце в то время не очерствело и я всегда старалась помагать другим, хотя иногда действительно карманы были опустошены - шо да, то да)))

:)

А также в Писании нет Христа, собирающего и/или забирающего себе десятины, нет Апостолов, собирающих и/или забирающих себе десятины, пресвитеры тоже не баловались нарушением Божиих постановлений.
А вот пасторам, собирающим и/или забирающим себе десятину на всё это начхать, видимо.

С удовольствием приведу в тысячный раз стих из Писания, при виде которого десятинщики или немеют, или начинают извращать Писание:
 
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа.

Кроха, скажите, нарушают ли Божию заповедь те, кто не являясь сынами Левииными собирает сегодня десятину?
Кому была дана заповедь брать десятину, сынам Левииным или пасторам?
Сможет ли хоть один десятинщик честно ответить на эти вопросы?

Вы мне напомнили один позорный случай из моей христианской жизни.

В середине 90-х довелось побывать на московской конференции Морриса Серулло. Вы наверняка помните то время - бардак в головах и экономике.

Я два года как покаялся, еще горел духом и воспринимал все сказанное "великими мужами" за чистую монету. И вот в этой обстановке мы отправляемся на конференцию. Приютила нас троих сестра, которая работала в москве, кормила, поила. Все, конечноже "по благодати" - нутыпонел...

Настораживало только одно, почему брат любил прогулки пешком (кажись, из Автово в центр !!!)

А во время последнего призыва жертвовать (они там были ежедневно по многу раз) скрипя сердцем пошел и положил в ведерко последние 100 долларов. Все поздравляют, по спине хлопают, хвалят...

Только когда домой уезжали, брат рассказал, что у него на  маршрутку из Автово денег не было, добирался до манежа как придется, иногда пол-пути пешком проделывал в дырявых кроссовках.

Как вспоминаю, до сих пор стыдно. Лучше бы я эту сотку тогда ему отдал.

Учение о десятине рано или поздно приводит к разочарованию и душевной опустошенности, так как не приносит ожидаемых дивидентов в 30, 60 и 100 крат.

Кто-нибудь слышал что-нибудь об "автоматической верности"?
Короче, ты подписываешься, и у тебя с твоего личного счета в определенный день на "цирковный" счет уходит определенная сумма. Возможны варианты, раз в неделю, раз в две, раз в месяц. И называется это удовольствие - "автоматическая верность".
Это полный трындец. То есть тот, кто подписался, у того верность, да еще автоматическая. А тот кто не подписался, тот не верный, ни автоматически, ни вручную?????

http://www.harvestbible.org/10424/content/content_id/175734/Automatic_Faithfulness

Если бы даже у тех служителей которые отделены на постоянное служение (если в этом действительно есть нужда) была фиксированная зарплата у них бы не было финансовой заинтересованности в пожертвованиях (или десятинах).

"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении" - "сугубую честь" дословно переводится двойную плату (что уже не мало). И когда у человека фиксированная зарплата - это постоянно мотивирует искать дополнительных заработков, заниматься бизнесом и т д.

Ага. прикольно! Посетил сайт об автоматической верности. Америкосы разводят не только кроликов, но и братиков. Хохлов не надуришь!

А пофиг, чего там в Библии напейсано! :-) Необходимо мало-мальски логичное обоснования для отстегивания бабла. Такое, например:

Пастор несет свет истины в сумрачные и неотягощенные оной умы прихожан...

И занят этим круглые сутки! Причем, как ни странно, кушать он тоже хочет, как и его благословенная семья. Но при этом (достаточно часто) начисто лишен способностей и трудолюбия ("копать не могу, просить стыжусь"). Вывод немного предсказуем :-)

А "береги честь смолоду" - это беречь зарплату с ранних лет?
А Апостол Павел тоже сидел на сугубой чести, извиняюсь двойной зарплате, когда писал следующее:
.

Деян.20:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.
.

1Кор.9:18
За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.

1 Тим.5:17 "Let the elders that rule well be counted worthy of double honour, especially they who labour in the word and doctrine."

Не совсем понял, где здесь про "двойную плату"? Возможно, вы располагаете греческим вариантом с соответсвующим переводом? Выкладывайте, тогда и поговорим...

А байки про двойную оплату - известнейший харизматичейкий форсед мем. :-)

народна мудрость...а про честь прочитайте 5 главу полностью и посмотрите в контекст

diplou_v

двойной,

двукратный, вдвое

больший, вдвое

худший.

Греческий лексикон

Стронга (с) Bob Jones

University

rodni, прочитал ваш пост про перевод "двойной чести"...в "двойную плату".

Не складываиццо :-) Проще говоря, притянуто за уши.

статью читал (точно не помню про "сандейдинг" - после начала шумихи с Сандеем) на инвиктори была и в инете, щас не могу найти, там ссылались на толкования этого места Риком Ренером который знает греческий.

Если прочитать всю главу про почитание вдовиц и начальствующих пресвитеров - видно что речь идет про поддержку, пропитание, награду (необязательно про бумагу с зеленым оттенком).

Может конечно это не в этой теме (тема про "сколько должен получать пастырь" ищезла  со всеми постами), но как я понимаю корень проблемы в устройстве церкви и распределении денег

Рик Реннер (при всем уважении) - лицо заинтересованное. Сильно... :-)

И как вы правильно заметили, трактование этого отрывка в контексте 4-й и 5-й глав в денежном эквиваленте немного выпадает из смысла послания.

Честно говоря, зная из Писаний характер и источники пропитания равви Шауля, как-то не очень верится, что он мог настаивать на "двойной оплате труда пастора" :-)

И потом, одно дело, если пастору доплачивают за результативность его труда и доброхотно, а уж совсем третье - если он с кафедры кагбэ намекает на "чаевые". :-)

Вдовиц почитай

17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. 18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.

Сколько дают вдовице, от этого пастору вдвойне. Или опять двойные стандарты, высшая каста и лицеприятие к пастору?

КАКОЕ ПРАВО ИМЕЕТ ПАСТОР ТРАТИТЬ СОБРАННОЕ БОГУ? Сначала просят: дайте БОГУ денег, - потом тратят, забывая, кому принадлежит собранное.

10ины существуют 2-х видов: те, которые повелел Бог собирать для левитов и те, которые выдуманы служащими финансам. Малахия мог требовать только с тех, кому ранее было повелено. 10на принадлежала всем служащим в храме. Один человек не мог забирать все в свое распоряжение.

Думаю тогда существовала какая-то дневная оплата работника и от нее уже отталкивались, я щас немного не про десятины, многие пастора получают проценты (и они намного больше средней удвоенной зарплаты в регионе). В идеале конечно когда церковь никому не платит вообще и деньги идут на открытие новых церквей как например в Бразилии ц "Маранафа" .