Остапа понесло, точнее лауреата еретических наук.
И это вовсе не Анти-бред, это самая настаящая бредятина.
Лауреат, это легко проверить, кто здесь лжеучитель, извращающий Писание, вы или Jazzpunk .
Попрошу вас и  Jazzpunk'a ответить на пару простых вопросов:
1. Можно ли искажать Божие заповеди?
2. Кому Бог заповедал брать десятину с народа, левитам или пасторам?

Уверен, что вам слабО ответить, впрочем как и всем десятинщикам. Поэтому и видим от вас нелогичный полный бред, без знания Слова, с клеветой на братьев.
Жаба не давит, но давая своё, трудом заработанное на красивую жизнь разным замазанникам, вы наивно полагаете, что даете на проповедь Евангелия?
Давая, например, Сандею на парусную ветровую защиту в полтора лимона баксов, зомбированный Сандеем народ давал на проповедь Евангелия?

Фигово быть зомбированным харизматом.

P.S.

А свою глубоко отрицательную репутацию вы не могли заработать только в одной этой теме. Значит и в других темах блещете "знанием" Писания, клеветой и оскорблениями, а также откровениями-фантазиями, которых, Слава Богу не было у Апостолов.

Сегодня был на собрании подражателя Ледяеву. Ритм без музыки , хопанье , топанье, хлопанье в такт и крики. Так с полчаса позаряжались, потом сбор. Печально, что высекли водоемы, не могущие держать воды. Что заработал пастор? Для туристов в Африке может и ничего, но одна сестра, сказала, что больше к ним не приедет.

Дан.11:32 Поступающих
нечестиво против завета он
привлечет к себе лестью; но люди,
чтущие своего Бога, усилятся и
будут действовать.
Говорилось, что мы должны сделаться великими, богатыми и.т.д. Видимо учение Ледяева находит свою аудиторию. Иногда пастор говорит: "принесите все 10ины в дом мой, чтобы в доме моем была пища".

Ну хоть не врет, прямо так и говорит, чтоб принесли в его дом.
Очередной, видимо, халявщик-лентяй.
А вообще, до десятинщиков никак не дойдет, что в свое время сыны Израилевы принося десятину, не приходили за пищей, как сегодня манипулируют Писанием пастора-десятинщики. Народ не приходил за пищей, народ ПРИНОСИЛ пищу левитам и священникам.

Народ не кормили пищей, народ САМ КОРМИЛ пищей левитов и священников.
Так что налицо манипуляция Писание, когда разные лжеучителя говорят, что принесите свои десятины, и вы, прихожане, получите от нас, священников, да еще и великих помазанников, пищу.
Так все же, может кто из десятинщиков ответить на мои простые вопросы, или кишка тонка?
Повторю:
1. Можно ли искажать Божие заповеди?
2. Кому Бог дал заповедь брать десятину с народа, левитам или пасторам?

И без пения. все куда-то шагают на месте, хлопают в такт и бьют ногами по полу. Говорят, что Давид так делал. Нам велено подражать Христу. Видимо желание умножиться толкает на поиски экзотики, на духовные эксперименты и поиски альтернативных служений. Но у Ледяева в масштабах Риги небольшая церковь. Примкнувшие церкви  из других городов находятся в других городах. Кто внушил гнаться за количеством. Разве в Писании кого упрекнули за количество или похвалили? Так никто и не ответил, когда деньги начали спасать людей, исцелять и освобождать? Павел просил Слова для спасения, а не денег. Пастор должен научит применять повеления Христа в жизни. Свои учения он не правомочен насаждать.

Апостолы то как раз кушали. Мало того и по 3 и по 5 тысяч людей кормили с Иисусом. Но обратите внимание на разницу между кушали и ЖИРОВАЛИ, чем занимается сегодня большенство защищищаемых Вами пасторов-десятинщиков. Они не кормят 3-5 тис людей, а собирают с них десятины! Где такое видно в Новом Завете? Сегодняшние пастора-десятинщики делают все наоборот и достойно заняли место фарисеев, которым было важно десятину с тмина принести, а главное в Законе оставили!

Нужно что бы вопросы были подлиннее и позапутаннее. На простой вопрос тяжело теорию десятин придумать. А лозунги пастора-десятинщика не в тему будут.

Был у нас сегодня на служении доктор теологии, сделал вроди как неплохой перевод НЗ на руский и украинский, проповедь была очень логична, точная и правильная (вот несколько затронутых им тем на проповеди, нашел в нете его статью - http://www.cornerstone.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=547:2008-04-14-18-03-51&catid=42:2008-02-03-20-43-48&Itemid=58 ). Только в конце служения предложил купить его точный и усовершенствованый перевод НЗ за 454грн. Интересно какая себестоимость самого переплета... Не сильно ли дорого Слово будет для бабушек с пенсией 800грн?

Кстатти впервые до конца стал понятен смысл притчи о неверном домоуправителе Лук. 16гл, учитывая смысл оригинально текста. В статье тоже неплохо расписано.

А, ну так раз Вы это место в Писании читали, то объясните, почему Иисус, который пришёл проповедовать к евреям, а не к язычникам, которые были безоговорочно научены платить десятину, учил, что и этого не надо оставлять? Если вы тут такие умные, что веление Иисусово отменили, то объяните, почему Иисус велел не оставлять?!:))) Дл яменя Он авторитет, а не домыслы!))А то, что Он упрекал фарисеев, так не только за духовный подтекст Закона, который они упустили из виду, а за всё остальное фарисейское! Ох и живуче это фарисейство, особенно в этой теме!:)))

Вам бы та с грехом бороться, как боретесь против благотворительности!:)))

Да все просто - кого жаба давит, тот ни копейки в церковь не даст и будет искать оправдания в Библи.  а кто щедр, тот будет давать в церковь, и десятину, и рпниошения, и сверх того. И ему и Писание не надо будет - он будет следовать своему сердцу.

А конфликт между жадностью и щедростью будет всегда.

Неправду пишите, подтвердите пож. фактами, кто в этой теме боролся против благотворительности?

не надо так категорично, здесь речь не о том и не о другом, а всего навсего о лохотроне. Во многих церквах быть щедрым значит позволять себя бессовестно дурить, а стоит только "усомниться" и задать какой вопрос, - тебя сразу определяют безбожником. Если на улице Вы проходите мимо лохотронщиков и не отдаете им "свои кровные" - это значит, что Вы жадный???

= он имел ввиду юмореску о том, что Шварценегер, Брюс  в своих  фильмах спасают миллионы ....

= Не подменяйте, боремся с корыстолюбием (жадностью, алчностью)  и присваиванием денег лично для себя, а это и есть борьба с грехом  и  пропаганда благотворительности, помощь нуждающимся.

Кстати,  я вам задавал вопрос, а вы ушли, в том числе и от ответа.. Теперь пришедши,  вроде как всё в прошлом, отвечать не надо. Так?

Полистайте назад, если пропустили.

= Вы открытый человек, другой кирпич за пазухой носит, а вы на виду. Был фильм, где ходили вечером по улице и просили у прохожих купить кирпич. Естественно те давали деньги....

Я бы к вашей фразе добавил такие слова:

....А конфликт между жадностью и щедростью будет всегда, когда собираешь с людей деньги.

В законе ничего нельзя оставлять ни обрезание, ни жертву за очищение от проказы (Мар.1:44), ни десятину. Но важнейшее, что оставили фарисеи с книжниками была не десятина. Христос так и сказал, что надлежало отделять десятину, но не оставлять надо было милость, веру и суд. Причем фарисеи отделяли десятину даже с того, с чего не требовалось ее отделять - с трав.

"Ему", это в смысле вам?

Это очень даже заметно, что десятинщикам Писание не нужно, как вы сами признались.
Потому что то лжеучение о христианской десятине, которое они так любят, в Писании точно нет.
Заповеди о десятине от Господа Иисуса не существует в природе!!!
Апостолы, когда учили верующих из числа язычников как поступать, чтобы угодить Богу, НИКОГДА не учили "платить" десятину!!!
1Фессал.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, 
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса. 

Это место обсуждалось в теме неоднократно. В то время существовал храм, и другого ответа не могло быть, иначе Иисус нарушал бы закон, за что фарисеи смогли бы убить Его. Поэтому и ответ был по сути закона того времени. Но вот в 70-х годах храм был разрушен и даже фарисеии перестали приносить десятину! Иисус до своего распятия не призывал нарушать Закон моисея, но своей смертью упразднил его, в том числе институт десятин, который почитали фарисеи.

Так любостяжание и сребролюбство и есть основные грехи, с чем мы здесь (и не только здесь) и боремся. А то что Вы называете благотворительностью - давание денег богатым пасторам не согласуется с писанием. Лично я уже не раз писал что стараюсь более 10% давать - но нуждающимся, больным, инвалидам, но никак не пастору который живет в лучшем достатке в церкви!

Увы мне, никак не могу поставить плюсик, чегой-то страницу глючит. :-(

Примите заочно!

Дорогой друг, на вашем месте я бы не был столь категоричен. У вас это, видимо, возрастное (без обид).

Щедрость - она либо есть, либо нет... Такие дела. :-)

Вот например,  у меня свой дом с соответствующим урожаем и полным подвалом консервации. Не далее как 15 минут назад от меня ушли двое братьев из других церквей (мы давно знакомы), так ушли они сытыми, с полными сумками домашней консервации и пакетами винограда.

А скажите-ка, любезный, по-вашему (учитывая мое отвращение к системе сбора денежных десятин), ваш покорный случа - щедпый человек, аль нет? :-)

Ключевое словосочетание для десятинщиков - И ему и Писание не надо будет. Для них руководством жизни являются слова и лозунги пастора. Читайте Новый Завет, Писанире точно учит куда давать нужно! И

Киракель, если можно было бы поставить 100 плюсиков - поставил бы!

Уверяю вас, своим поведением вы оказываете плохую услугу "десятине".

Теперь к теме... Скажите, вы хоть раз задавали себе вопрос - "какая часть ваших приношений в поместную церковь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО используется для проповеди Евангелия?"

И второе - вы вообще-то в курсе, сколько человек в вашей церкви нуждаются в самом необходимом, и с каким огромным трудом они ВЫНУЖДЕНЫ платить 1/10 часть своих скудных доходов на оплату церковной администрации?

Напоминает бородатый анекдот про спор профессора и генерала.

"Раз вы такие умные, то почему строем не ходите?"

Кто щедр, тот будет поддерживать бедных, сирот, вдов. А кто религиозен - тот будет давать десятины и пожертвования пастору в церкви, ожидая при этом воздаяния от Бога в 30, 60 и 100 крат, и после этого скажите мне что последний не жадный!

Ага, когда мы задали пастру вопрос - почему собираете десятины без основания на то в НЗ. ортвет был такой - люди по своей натуре жадные и приносят мало, поэтому нужна десятина. Просто смешной аргумент, а главное базируется на писании ровно на 0%.

Банальное вранье :-)

Довелось мне побывать в  конце 90-х в Эрец Исраэль.

Не знаю, как сейчас, но тогда была у них возле Стены плача местная достопримечательность - бородатый мужик в прикиде, прическе и царских атрибутах царя Давида играл на некоем подобии арфы (тоже реконструкция), громко и красиво пел на арамейском и слегка пританцовывал в такт.

Гид пояснил, что именно так и выгляде/пел/танцевал Давид. Скромненько и со вкусом помазанием ...

А нынешние ужимки и прыжки больше напоминают классическую фрейдовскую регрессию.

Луки 16:14-15 говорится: "Слышали же всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и осмеяли Его. А Он сказал им: "Вы — те, которые выставляют себя праведными перед людьми, но Бог знает ваши сердца; ибо то, что высоко у людей, — мерзость пред Богом"

То что десятины стоят высоко у нынешних пасторов-десятинщиков, может оказаться мерзостью перед Богом!

...Божьи указания, данные нам как верным управителям, в отношении использования нашего состояния, можно заключить в следующих фразах. Первое, обеспечьте все, в чем вы нуждаетесь: пищу, одежду, все необходимое для сохранения здоровья и сил вашего тела. Второе, обеспечьте тем же вашу жену, детей, слуг и других, кто относится к вашему дому. Если после этого остается излишек, тогда "делайте добро своим по вере". И если после этого все еще что-то остается: "по возможности, делайте добро всем человекам". Поступая так, вы отдаете все возможное, все, что имеете. Все, что потрачено таким образом - в действительности отдано Богу.

Дж.Весли Избранные проповеди - Использование денег

Ескандер, найдите 10 отличий :-)

А кто мешает делать и то, и другое?

Вы хотите сказать, что даете бедным и нищим, вдовам и сиротам?

Знаете, вообще не доставляет удовльствия препираться на эту тему. Не хотите давать - не давайте, ваше дело.

А я давать буду. И не потому, что меня пастора убедили в этом, а потому, что я почитаю своего Бога, который дает мне силы и здоровье зарабатывать. Я знаю, что в моей церкви деньги идут на добро, на дело Божье. Даю и нуждающимся. И я это делаю не по закону, не по заповеди, а по совести.

Десятина не пережиток. Этим ты провозглашаешь свободу от денежного рабства, этим ты сеешь в Божье Царство. Свобода от денежного рабства это свобода от мысли о том что в деньгах спасение и убежище, спасение - в Боге.

А разве там говорилось о десятине? Да, он прав в своих словвах, но там то речь шла не о десятине. Десять процентов - это немного, так что оставшихся девяносто хватит на все остальное.

Ну, а для кого-то десятина это рабство, манипуляции со стороны лидеров и "индульгенция", с помощью которой покупают "открытые окна небесные". И не мало людей сеет десятину вовсе не провозглашая свободу, а будучи в зависимости от сребролюбия, желая сеять больше только для того, чтобы собрать большой урожай денег.

Вот поэтому и саранча поядает, и пожары уничтожают леса - источники кислорода, и другие катаклизмы. Если написано в Слове Божьем, что из всего прибытка, чем Господь благословляет, 90% принадлежит нам, а 10% - не наше, а Божье. Это - испытание нашей верности Богу во всем, в том числе и в финансах. Кто из служителей хочет, чтобы члены Церкви имели процветание во всем, учат о десятине и приношениях. А кому все-равно, оставляют так. А это обкрадывание Бога. Малахия писал не от себя, а под вдохновением Духа Святого. И мы принадлежим к народу Божьему через Иисуса Христа, уже мы не язычники. Кто считает себя язычником, пусть не придерживается этого учения, никто не имеет право заставлять. А я вижу в своей жизни плоды послушания Господу через десятину, и меня не волнует - куда мои деньги уходят. Донор сдает свою кровь и не отслеживает, кому ее перелили, чтоб требовать отчета. Бог потребует отчета от служителей в правильном применении средств. Благословений!