Лауреат, не только я и не только вам уже не раз говорили - ЛЮБОЕ откровение проверяется записанным Словом Б-га Живого. Мы же здесь исследует Слово на предмет "десятины".

Т.е. исполняем завет Йешуа Машиаха - "исследуйте Писания".

И потом, с каких пор "откровение" стало источником истины в последней инстанции?

Откровения "платить" хоть от кого?
Вас не смущает, что у Апостолов таких "откровений" не было?
Вот вы можете ответить, кому было заповедано брать десятину, левитам или пасторам?
Даже дам подсказку, Евр.7:5
Пока ни у одного десятинщика не хватило смелости ответить на такой простой вопрос. Тут также одно из двух, или сказав правду, что десятина была заповедана левитам, признать бредом всё это лжеучение о христианской десятине, или извращать Писание, говоря, что пастора с какого-то перепугу имеют право собирать десятины, да еще и денежные, чего никогда не было в Слове.
Ну что, попробуете честно ответить на вопрос?

Согласен на 100%

... но как правило в харизматических церквях происходит все немного по другому, примерно вот так: - есть откровение - плати, нет откровения - тогда получи его (это откровение) и плати... и не нужно никакой мудрости.

Пастор-десятинщик церкви, в которую я хожу, пять лет прожил с цыганами изучил венгерский (на нем общаются ромы, очень тяжелый язык, в свое время думал выучить, но  не тут то было...), английский. Много хорошего было сделано, много чем жертвоалось. Первые  церкви открывались конечно для спасения людей. Но вот прошло время, 10, 15, 20лет. Пастор женился на красивой и молодой женщине, появилась семья, деньги, достаток, комфорт и в 2006г начинается церковь в Киеве самим епископом(им-же), и вот спустя несколько лет сдается мне что это была только професиональная привычка, а цель более смахивает на получение дохода в более крупном и денежном городе.

А если имеешь что то против и пытаешься писание разбирать в церкви по этому вопросу, то тебя не только исключат из церкви, а с припиской - с запретом посещать церковь (что как я понимаю ждет меня скоро, правда еще не до конца понимаю как это будет выглядеть)

Повторяю для особо оголтелых. Выражение "платить десятину" в Библии ни разу не встречается. Десятина никогда не вносилась деньгами. Понятия "десятина" и "заплатить" ни разу не встречаются в Библии вместе в одном контексте. Только выкупить свою десятину можно было назад (животное или урожай) - Левит 27:30-32. Так что не может быть никакого откровения платить десятину. Не толкайте людей на путь лжи, лауреат, потому что за такое можно в ад загреметь под фанфары.

вспоминается юмореска , где несколько людей застряли в лифте в небскреье и думают кого из известных супергероев позвать .

- может быть Брюса Уильиса ?

- нет . Брюс спасает от одного миллиона человек . на меньшее он не согласится . ))))

 
Цитата vitaly-makarov ru
спасает от одного миллиона человек . на меньшее он не согласится . ))))

 Может Бенни спасает каждого от...  50 дол. Иисус кормил людей и спасал. Тут же только в карманах шарят. Попрошайничество: дядь, дай 50 дол., тогда за тебя помолюсь. Где его ученики с объявлениями в газетах и плакатами на улицах "Молитва недорого"? Евангелие сейчас приспосабливают к нынешнему веку. Апостолы до крещения Святым Духом не могли изгнать одного беса. На их месте сегодняшние лидеры ищут ответ в создании новых служений, духовных действ. Церковь представляют как организацию для массового сбора средств у населения. Иисусу предлагал враг несметные сокровища, если падши поклонится. Когда появляется прибыль, то некоторые уже не заглядывают в библию, которой энергично размахивает проповедник и охотно присоединяются к выращиванию денег. Увы, растут они в основном для собирающего. Зачем сеять пшеницу, трудиться,  если можно посеять в человека-почву, ходячее поле чудес. Вот и берут уже не деньгами, а джипами (Симонян), неприлично дорогими костюмами (Максимов). Мол не роскошествую, но дарят, жертвуют, благословляют. По тв (снл?) св-вал пастор из Сибири, что его благословили квартирой из нескольких комнат в... Москве. Сандея банком в Нигерии. Таких благословений много и они дивны. Только не так жил Иисус и апостолы. Если они служат Христу, то каковы тогда служители маммоны?

Когда Иисус с учениками (будущими апостолами) ходил по земле Израиля, собирал ли он десятины или хотябы учил об этом?

Храм тогда еще стоял, ВЗ был в действии, так что ни у одного здравомыслящего еврея и мысли бы не возникло тащить "начатки плодов"  Христу.  Тем более, что ни сам Он, ни апостолы по происхождению не были из левитов.

То есть, десятин к Иисусу не несли.

А как вам картина: перед каждой проповедью Христа, выходит один из учеников и минут 10-15 говорит "слово о пожертвованиях". А потом по рядам слушающих пускают ящик Иуды....Можете себе такое представить? Где это в Евангелиях хоть намеком?

И тем не менее, была у Иисуса и "крутая" одежда (на которую так любят кивать современные деятели от евангелия), и "крутое" средство передвижения (молодой осел), и целый кассир с ящиком денег.

И как это Ему удавалось без обязательных ежемесячных десятин и не менее обязательных пожертвований?  Фантастика...Нашим и не снилось.

Привет Валерий, сходил на его сайт, короче на выбор куча программ у этой ветряной мельницы(когда белым пиджаком толпы валит).
За посеянные 30 долларов ежемесячно(всего 1 доллар в день! , как они подметили) получаешь одно, за разовые 500 и ту же подписку на 30 баксов в месяц получишь поболее хлама от них, а за разовую штуку баксов и всё ту же 30 долларовую подписку получишь не только их безделушки, но и приглашение на приватный саммит с самим махателем, включая комнату и обед.
Со всеми планами получишь СД "Свежая Манна". Представляю, в пустыне, пока не подпишетесь на программу, манны не получите.
Хорошо, у них хоть сказано, что подписываясь на эти опустoшающие твой карман программы, ты становишься партнером по соглашению с Бенни Хинном, а не с Богом, как лгут другие лжеучителя.
Так что косит зелень нехило этот жнец.

Любостяжание еще никто не отменил. 

http://www.bennyhinn.org/partners/partnerenrollment.cfm

= Хотел написать комментарий. Не могу, так грустно на душе.

Почему люди хотят быть обманутыми?

-----------------

= Раз купился на тысячу на простом разводе, то его можно лично развести на  сотню тысяч.

Возможно помощник (гипнотизёр) поможет. Я видел одну (хорошо отредактированную) передачу для преуспевающих (заметь, только для преуспевающих) бизнесменов,  так  он  там  "прессовал" до последней секунды, что бы каждый подписал чек, причём сумма благословений который хочет получить "лох" находится в прямой зависимости от написанной суммы в чеке.

Почему люди такие доверчивые,  ведь Иисус предупреждал о волках в овечьей шкуре, которые будут расхищать...

Привет семье.

потому что используется подмена понятий. Евр. 11глава - Без веры Богу угодить невозможно.

А проповедники плавно подменяют Бога, собой и своими словами. А покаявшемуся человеку сложно вникнуть во все вопросы, пока разбираясь с своей греховной природой и прошлым человек радуется спасению. При этом опытный проповедник пользуясь этим уже начинает раздевать его.

Печально, конечно... но нужно не молчать а говорить каждому "свідомому" верующему

Не стоило для меня столько текста набирать, чтобы в очередной раз продемонстривать своё заблуждение:))) Все уже знакомы:))

И следите за своими "откровениями", чтобы в ад не загреметь под ваши же фанфары :))) А за меня не стоит беспокоиться, я имею откровение о мом небесном гражданстве:))) И вашей "пропиской" в ад, уж простите, не воспользуюсь:))))

А Вас не смущает, что за Иисусом носили сейф с денежкой?

Да... Вот почитаешь "Пленники армии зла" Рика Джойнера в книге "Последний поход", а потом заглянешь на форум - картина 1-в-1! Да ещё какие оголтелые! Всех обсуждают, со всеми грызутся, на всех клевещут, а думают, что тем служат БогУ!:)))

подмечено идеально точно. Именно так и происходит.

А потом, когда уже втянулся в этот водоворот, очень сложно "вырваться".

Этот сейф носил один человек. А если учитывать что деньги в то время были из метала, то ясно что милионов за Ним не носили. Кроме того - основное предназначение этих денег было - помощь нуждающимся. Это видно из реакции учеников, которые думали что Иуда должен раздать их нищим, когда Иисус сказал Иуде что бы тот делал что должен сделать.

Иоан.13:27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. 28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. 29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.

А вот на счет книжичек, всех кроме великой Книги Библия, я был бы поосторожней. За свою 10-летнюю христианскую жизнь столько ересей (как оказалось потом) пришлось прочитать, а еще больше подтверждалось тогда, когда лично знаеш автора и его жизнь. Все книги Сандея и ему подобных на мусор выбросил. Сейчас кроме Нового Завета в ближайшее время ничего и не собираюсь читать.

Брюс в основном по корпоративам с полным выпиливанием последних, - наглядный пример - "Накатоми" ... :-)

Знакомо, все это было! И "бегом в служение, пока не остыл", и "особая честь отдавать десятину как раз принадлежит новообращенному", и "вновь покаявшемуся проще всего принимать благословения с Небес"...

Г-споди , как все это омерзительно - такое ощущение, что тебя тупо использовали. И не понять, чего здесь больше - сделать тебя угодным Б-гу, или просто поиметь на бабки?

Это где вы такое прочитали?

Здесь Иоан.12:6?

Причем здесь десятина вообще? Считаете, что туда десятину бросали?

Максимум, что было у учеников из описанного в НЗ - это 200 динариев, много или мало? А еще первая попавшаяся рыба несколько динариев пожертвовала на храм.

Да Господа точно не беспокоят деньги, потому что то их недостаточно, чтобы накормить народ в пустыне, и доверяет ящик с деньгами вору Иуде.

Ни капли не смущает.
Если бы вы вместо книжонок разных побольше читали Библию, то знали бы, что в том денежном ящике десятины не могло быть однозначно.
Во-первых, не было вообще такого понятия, как денежная десятина.
Во-вторых, Иисус не мог собирать десятину, так как не был левитом.
А макулатуру свою сдайте, или в топку её.

Народ, бесполезно. Раз шаман пастор  сказал, нужно исполнять! Такие люди были, есть и будут.

Смотреть "Предупреждение против слепой приверженности" Дж.Весли. Написано крайне давно, но актуальности не потеряло.

Ага, щас! Бумага-то поди мелованная? Вы её зажигать пробовали? Не горит, и горение не поддерживает :-)

Ам.8:5 вы, которые говорите: `когда-то пройдет новолуние, чтобы нам продавать хлеб, и суббота, чтобы открыть житницы, уменьшить меру, увеличить цену сикля и обманывать неверными весами, 6 чтобы покупать неимущих за серебро и бедных за пару обуви, а высевки из хлеба продавать'.
Иак.5:4 Вот, плата, удержанная
вами у работников, пожавших поля
ваши, вопиет, и вопли жнецов
дошли до слуха Господа Саваофа.
Ранее был на семинарах по бизнесу в Победе и по тв видел учителей бизнеса. Одна из них Аделаджина жена. В Победе в пример ставили Кульман, платившую мизер работникам. Два стиха затрагивают некоторые способы обогащения и могут использоваться для проверки этих школ. Обязательным условием исполнения желания обогащаться является дача левитской 10ины пастору деньгами. Сеяние в человека-почву. Сандей мог научить стрелять из лука, кидать бумеранг, но не бизнесу. Одного продавца миниатс с этих курсов похвалили бандиты за жадность - так мало он платил работникам.

Вспоминается объяснение современной десятины, почему она сейчас отделяется деньгами, которое утверждает, что в те времена не было денег, поэтому и не отделялась деньгами, а сейчас другая экономическая система - денежная.

Вот несколько мест, подтверждающих уже во времена Моисея существование денежной системы и что постановления о десятинах не распространялось на деньги:

Исх.22:15

Исх.22:25 Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста.

Бог осуждает серебролюбие:

Мих.3:11

9 Слушайте же это, главы дома Иаковлева и князья дома Израилева, гнушающиеся правосудием и искривляющие все прямое, 10 созидающие Сион кровью и Иерусалим - неправдою! 11 Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: "не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!" 12 Посему за вас Сион распахан будет как поле, и Иерусалим сделается грудою развалин, и гора дома сего будет лесистым холмом.

Докажите, что я заблуждаюсь прямыми и недвусмысленными цитатами в контексте Слова Божьего. Докажите, что Христос собирал десятину, докажите, что Апостолы собирали десятину. Докажите, что Бог повелел христианам соблюдать Моисеев закон и десятину. Докажите, что десятину может собирать человек, являющийся служителем Нового Завета. Докажите, что десятина собиралась с иноплеменников, не относящихся к Израилю. Докажите, что десятина собиралась деньгами. Не докажете, потому что всего этого нет в Библии. Поэтому своё "откровение" о вашем "небесном гражданстве" можете забыть, пока не покаетесь. Вы идёте широкой дорогой в погибель, согласно 2-е Петра 3:16Б.

Эту книжонку порвите на части и утопите в унитазе, потому что ваш Рик Джойнер - это типичный аферист-десятинщик. Я не верю ни одному его слову. Можете набрать в Яндексе в поисковике "Рик Джойнер десятина" и убедиться в том, что он тоже из этой вашей воровской конторы вместе с Крефло Долларом и прочими лжепророками и лжеучителями, которые не имеют ни совести, ни любви к людям и Богу, извращая Писания и одурачивая людей ради своей преступной наживы.

Все же мое предположение, что во многих откровениях, десятина добавлена уже на земле, чтобы увиденное "полностью соответствовало" писаниям, иначе в прессу не пропустят. А сколько тех откровений, которые мы не знаем? Вот например, в откровении Бакстер ни слова о десятине, ангелы собирали информацию в небольшой церкви о пожертвованиях, и кто как жертвует с каким сердцем, что главное в этом - любовь. Но некотоыре редакторы в "послесловии" к этому добавляют опять десятую часть!

В откровении 7 подростков только один третий по счету видел людей с табличками, а где остальные шесть? ДА еще как может Господь сказать, что Его сила зависит от денег и десятин? Что евангелие не проповедуется без денег? Что надеясь на деньги, можно попасть в ЦБ и это есть евангелие?

А Чу Томас чего стоит? В этом случае скорее всего согласно писаниям и фактам можно понять, к кому Госоподь "возможно" обратился, говоря, что много есть людей ворующих Мою десятину и пожертвования - это собственно говоря жирующие пастора, забывающие о простых овцах, получается таких много, согласно этому пророчеству.

Понимание любого, возможно, "пророчества" зависит все же от уровня понимания единственного и истинного пророческого слова в библии.

http://trivodnom.se-ua.net/page3/1/44/

По этой ссылке интересно пишет в отношении этого вопроса Лариса на Июнь 10, 2010

Пятидесятники считают, что современная десятина оскорбляет Бога, которому принадлежит все. Кстати, больше всего в учении о десятине и обирании денег преуспели харизматы.
Особого внимания заслуживает «лидерская десятина», откладываемая в черную кассу. Когда автор этого послания спросил: «От кого укрываем?», – ему ответили: « От налоговых органов, чтобы не платить государству проценты». И это есть не что иное как ложь и неверные весы. Вести черную кассу бухгалтеры церкви учат друг друга не стесняясь, находя тысячу оправданий для себя. Интересно, какие объяснения они дадут Богу?
Так что же, совсем не давать и не жертвовать? Но дух внутри побуждает делиться с ближним, благословлять неимущего. И это по писанию.

Никто ничего доказывать и не собирается. Видно по ответам, любимый стиль дискуссии - "мне вас жаль!" :-)

Скорее всего по-быстрому свалят с форума, оставив вопросы без ответа.

А того не понимают, что ответы нужны прежде всего им самим.

Извините, здесь я с вами не совсем согласен. Мы же не будем спорить, что Царство наследуют и многие истинно православные христиане, католики, да и многие харизматы? :-)

Вопрос лишь в отдельных доктринальных ересях. А их немало в любом направлении христианства. И уж мы точно не знаем, ибо решение о наследовании  принимает Вс-вышний.

А то, что некоторые собеседники бывают не в адеквате  - вопрос личностных свойств. Я вот например пиво люблю... :-)

Да... я так понял Вы ещё любите и гусей подразнить. )))

Ага, а ученики Иисуса ничего не кушали 3 половиной года?:)))

Сколько же этой теме лет и до сих пор не могут ее решить.

Приветики всем, всем, всем.

Круто у вас тут все изменилось, а главное к лучшему.