Его аргументация такая. Он учит одно а я другое (хотя я не учу а только делюсь словом с другими), а в церкви не может быть 2-х учений, противоречащих один другому, поэтому он запрещает мне говорить об этом. На что я ему сказал что не собираюсь молчать. И что он так и не отчитался предо мной за десятины, которые давались 2 года назадмной в том числе. Тут его и понесло что мы волки, ехидно все это делаем. Что вынужден взять свидетелей , а потом исключить. Я ему обьяснил что ничего с этого не имею, а вот имеет ли он - это вопрос. Странно но он тоже ответил что ничего с этого не имеет, в чем я сомневаюсь так как уже уловляй в его дествиях не только ложь, а просьбу других сыграть фарс. Например ведет он передачу по радио - и просит кого то с паствы что бы те звонили и спрашивали где находится церковь и как туда попасть. Когда нас с женой попросил, то я был аж конфужен.

Талмид!!!!))))) Излишняя свобода, извращяет умы!!!!!!)))))  Словоблуды упразняют законы!!!!!)))))) Христос сказал нам делать так как говорит фарисей, И не делать так как делает этот же фарисей!!!!!)))))

Ну мы же не маленькие, отдавая, пастор вдохновляет всех личным примером, зная,  что отдает ненадолго, на часик, когда после проповеди будет пожинать собранное.
То есть к примеру собрали тысячу долларов, из которых 300 пошло на содержание дома, а 700 ему, и с этих 700 он отдал десятину, 70 баксов, которые всё равно вернутся в его карман.
Круговорик такой.

Значит нa третий вопрос ответа нет, а что с двумя первыми вопросами?
Еще не один десятинщик не ответил.
Да и как ответить, ведь если ответить не извращая Писание, то этим самым признать всю эту муть о "христианской десятине" ересью и лжеучением, вот поэтому и видим здесь ответы, типа, что Богу новый компьютер срочно нужен, или новый микрофон позарез Ему необходим.

Я тут читаю, всякую ерунду, и удивляюсь!!!!!!))))))) Вы вообще христиане или нет!!!!)))))????????? я только зарегестрировался здесь, но думаю что напрасно!!!!!)))) Десятины ни кто не отменял, а если ваш дух удерживает десятины и пожертвования, значит сто процентов, дух в вас не Божий!!!!!))))))      . Лук.6:38 давайте, и
дастся вам: мерою
доброю, утрясенною,
нагнетенною и
переполненною
отсыплют вам в
лоно ваше; ибо,
какою мерою мерите,
такою же отмерится
и вам.

6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

23 написав и вручив им следующее:

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

Так что это, заговор пастырей возложивших иное бремя 10ны на нуждающихся?

Бунт?

Я вот уже тоже сделала вывод что на форуме большинство людей которые обижены унижены и разочарованны в пасторах, церквях и христианстве. Нашли здесь себе общение и изливают свои горести.(не говорю про всех но есть такие).

Уже 100 раз пожалела что зашла в эту тему, сделала вывод что если с чем то не согласен лучше обойти стороной смысла нет что-то писать. Бог сам всё поставит на свои места.

Ещё раз отвечу на выше задаваемые вопросы, я люблю свою церковь люблю пастора так как это человек которого Бог поставил управлять церковью и вижу что он старается и искренне служит Богу,

зарплата пастора 10т.р у него трое детей и они не шикуют живут в простоте. Я понимаю что десятина и приношения нужны церкви чтоб она могла оплатить расходы аренда, реабелитац.центра, кормление беспризорн, голодных и прочее. И я рада что мои деньги могут послужить Богу. Также 10% это моя благодарность за мой труд который даёт Бог, скажите мне почему я не могу принести Богу от моих доходов 10%, только потому что вам это не нравится.

Я согласна с тем что многие здесь востают против того что церкви присытились и не служат людям а служат своему чреву об этом надо говорить. Но причём здесь отмена десятин и нечестивые пастора, это разные вещи.

Служение пастора тоже не сладко, он несёт духовный груз церкви и я вижу какое давление иногда им приходится проходить, достаётся всей семье (поражу пастора и рассеятся овцы) На пасторе всегда стоит прицел что бы пошатнуть его и если нет молитвенной команды котор. поддерж его духовно, я бы сказала горе такому пастору т.к он человек и не совершенен.

А вообще вся эта возня ещё одна уловка чтоб направить взор христиан на разборки между друг другом, а не служить великому Богу.

10т.р.  - 10% - 2.5т.р. коммун. и проезд, к примеру, : 5 чел = около 1т.р на чел на месяц. каких рублей?

Если бы вы потрудились почитать, тл увидели бы, что взор образен от выдумок к Писанию, к повелениям и примеру Христа.

Если так скажут, то это значит, что пастор и не левит, и не священник, так как левиты отдавали не десятину, а десятину с десятины священникам, а священники вообще никому ничего не давали.
Это если кто-то застрял в Ветхом Завете и во всем ищет прообразы оттуда.
В Новом же Завете все верующие названы царственным священством, поэтому непонятно почему одно царственное священство "стригёт" десятины с другого царственного священства.

Скажите, обкрадывает ли Бога тот, кто платит(как выражаются сами десятинщики) меньше 10 процентов?
И где об этом учили Апостолы верующих из числа язычников, которым Моисеев закон никогда не был писан?

А также попробуйте ответить на вопросы:

Евр.7:5
 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

1. Имеют ли право брать десятину не те, кому это было заповедано?
2. Кому была дана заповедь "брать по закону десятину с народа", сынам Левииным(левитам) или пасторам?
3. Ваш пастор, кто он, левит или священник?

Фарисеи исправно давали десятины, поэтому делайте выводы.

Кроха, никто не против что Вы поддерживаете папстора, который трудится и не шикует за Ваши деньги. В Вашем случе, сам может бы приносил в церковь пожертвования, и может более десятин, ведь пожертвований никто не отменял и в НЗ куча на то примеров. Но здесь речь идет о выдуманом учении (денежная десятина пастору), которая извратила все христианство, а в первую очередь пасторов.

Я приглашаю Вас в Киев, к примеру в "церковь" пастора Сандея - вот вы на реальном примере увидите как работает этот "закон" на разрушение. И таких примеров могу привести не мало в Киеве. Вторая на очереди - хилсонг и еще с ними.

Когда 2-й или 3-й раз попал в Хилсонг, пастор проповедовал о том, что если собрание (около 1000чел) не будет платить ему десятин - он оставит церковь. Позже я подумал, может этот человек и Христа оставит если придут трудности? После этого я туда не приходил уже.

---------------------------------------------

Позвольте вас поправить.    Кто мы что бы отменять, то что Бог постановил?  Никто не брал на себя такое. Мне жаль, что вы так понимаете.  Мне кажется это у вас от избытка эмоций и от недостатка знаний Писания.

Ибо в Писании сказано, что с приходом Христа, который исполнил закон вместо людей, которые не могли его исполнить по причине не совершенства людей, поэтому закон заменён на Божью благодать, милость к людям. Поэтому Бог допустил и разрушение храма за ненадобностью, так как по ЕГО Благодати теперь храмом являемся мы сами и мы сами являемся священниками в этом храме. Поэтому вместе с законом упразднена левитская десятина и разрушен храм куда должны были приносить десятины.  ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ. Заменён более совершенным ЗАВЕТОМ.  Если вам оченб хочется приносите десятину в свой храм, священнику- себе родному.

Поэтому десятина заменена на любовь к ближним и врагам.  Любя и помогая нуждающимся вы тем самым проявляете любовь и благодарность к Господу нашему Христу "за подвиг души Его"  и Единому Богу (ОТЦУ) за милость и спасение наше.

Не занимаемся мы разборками друг с другом, а изъясняем Вам Писание.

Именно нечестивые пастора ввели десятину спустя 1900 лет после её отмены за ненадобностью, по причине корыстолюбия.  И мне жаль, что и ваш пастор увлёкся десятиной. Как вы описываете его как достойного, то разве вы бы не принесли бы приношение в церковь?

Уверен, что принесли бы.  Тогда причём десятина?  Вы что, меньше принесли бы? По сердцу, ТАК?

Благословений вам и вам подобным.

Да благословит вас БОГ Духом премудрости и Духом познания ЕГО!

Один и тот же сценарий везде и финал один и тот же будет. Все и всё пастора прекрасно понимают и видят. Я и с Генри по этому поводу попыталась поговорить....))) Это как произведение Стругацких "Обитаемый остров" (сейчас фильм есть). Только на месте "выродков" поднимаются люди, которые не могут молчать о манипруляции в сфере денег, у которых в сердце откликается боль за Тело Христово.

Хилсонг - это понты а не христианская церковь.

= Ух ты!  И собрание не попробовало проверить. Я бы точно встал бы и сказал, давайте проверим его слова.

МЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ ДЕСЯТИНУ, МЫ ДАЖЕ НЕ ОБЯЗАНЫ ИДТИ НА НЕБЕСА!

ага, а дающим десятину прямой путь на небеса. Еще если индульгенцию купят, тогда уже точно хорошее место зарезервировано будет.

Потому что он наемник, "а наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 
А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. "
(Иоан.10:12-13)

Пастор, получающий зарплату, является наемным работником, или наемником.
Сегодня наверно среди пасторов уже не осталось тех, кто помнит эти слова Апостола Павла:
1Кор.9:18
За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.

Сегодня, как сказал товарищ, укладывающий толпы на пол своим белым пиджаком, ему нужно золото не на небе, а прямо здесь, и прямо сейчас.

Наверняка есть и более существенные вещи, которые ваш "пастор" скрывает. И все-таки почему-то Иуда Искариот был избран Христом. Трудно представить, насколько может быть эта проблема серьезней, что многие общины ничто иное как бизнес некоторых людей, способ заработать, да еще на доверчивости простых людей. И как печально, что обман раскрывается, когда слишком поздно изменить последствия, и люди не хотят признаваться и упорствуют в своих обманах.

Малая закваска квасит все тесто - это десятина и связанные с ней учения, вспомни только как хитро обманул змей Еву и Адама. Все же в НЗ есть только пожертвования в любви для покрытия нужд церкви, верующих, а не только определенной элиты во главе с пастором. Мы не призываем вас здесь не жертвовать, просто хотим донести истину, что она в любви, которой вы стараетесь, по-вашим словам, держаться.

Пришел сегодня уверовавший в учение Сторожевой Башни ранее наказанный за криминал. У него взорвался... холодильник. Пришедший показал шрамы. Недавно вышел из больницы. Звал меня к себе в зал царства этих св-лей. Я сказал ему не ручаться за своих, ибо не дают вечерю есть всем (считают за быдло).  А Господь сказал: ешьте (иначе не будете иметь жизни). Спросил, если бы пахан в зоне забирал 10% и не помогал никому, как бы это было. Он ответил: это бьл бы беспредел. У прстых бандитов такое осуждается, но не у религиозных. Не принято давать реальную помощь никому, кроме старшего или его родни.

Верхи не хотят жить по Новому Завету, а низы не могут жить по старому.

Талмид привет, практически всегда согласен с вашими высказываниями, но это выражение, хоть и звучит красиво, но думаю по отношению к Церкви неприемлимо - Церковь сравнивается с телом, а какие еще верхи и низы могут быть в теле?
К тому же Христос Сам сказал, что "все же вы братья".

1Кор.12:
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. 
19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело? 
20 Но теперь членов много, а тело одно. 
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. 
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. 

Вот уже и Бог начал вмешиваться в ситуацию. Приехал к пастору какой то служитель с Америки, еще неделю назад,  которого тот уважает. И на группе, позавчера вроди начал говорить о служениях, которые перебрали на себя пастора только из-за того что хотят получать десятины, не желая признать что каждый из нас служитель. Тут то семья пастора опять в шоке - американца то не исключиш из церкви ))

Всем огромный привет с берегов Анталийского залива!

С удовольствием читал посты участников, ответить не всегда получалось - транслит - это вам не цацки-пецки! :-)

Через два дня после приезда семья в полном составе отправилась на служение (я был занят на работе).

Жена приехала и говорит - пастор, мол, настойчиво интересуется, отчего это Иствуд десятину зажал? Непорядок, мол, да и "учение о десятине сейчас проповедуют даже те, кто раньше этого не делал"...!

Забавно, но проповедь была о том, что "многими скорбями надлежит..." и "проблемы с трудностями бывают даже у христиан".

Приехал, а тут такая интересная жизнь! Блин, оставаться нужно было...

Настоящих Божьих служителей я не поливаю грязью, как вы тут выразились. Я разоблачаю тех, кто всем рассказывает, что их Бог поставил, хотя они извращают Его Слово, собирая с христиан денежную десятину, чего Бог никогда не велел делать. Это доказывает, что им плевать и на Бога, и на христиан.

Теперь про зависть. Я не завидую этим ворюгам, которые добились успеха в массовом облапошивании невежественных людей. Зачем завидовать ворам, которые идут в ад? Чему завидовать?

Для начала отделите( для себя самой) мух от котлет.

Не путайте уважение к пастору с небиблейскими учениями в церкви.

Когда Шимон Петр не прямо поступал по истине евангельской, его лично обличил Павел. Знакомая история? И никто никого не отвергал и не исключал из церкви.

А насчет "обиженных"... :-)

Я например никогда не отдаю деньги, которые мне достаются ой как нелегко, кому попало, только на шатком основании  одного-единственного неверно понятого стиха из Писания и абсолютно безо всякого отчета. Да и вам не советую! :-)

Так что мы скорее практичны и конкретны. Нет в нас т.н. "пионЭрско-христианского задора", возраст не тот, да и Слово всегда на видном месте.

 Кто для вас настоящие Божьи служители.

Имена пожалуйста напишите кого конкретно вы имеете ввиду, многие Божьи помазанники собирают десятину.

 И ещё вопрос в НЗ верующие продавали свои имения и пребывали единодушно в молитве с Апостолами почему вы не живёти так ведь НЗ этому учит????