|14 Авг 2010
Цитата шафат
Я так и не пойму, куда отдавать "десятину"?
почитайте Новый завет, уже потом спросите, если не разберётесь.
или
Библия не летопись, а слово Божье, дающее познание о Боге. Любая ситуация рассматриваться должна не с точки зрения истории, а а с точки зрения откровения о Боге и о Его воле. А для этого достаточно один случай, один стих, одно слово. Павел основываясь на одном случае встречи Авраама с Мелхиседеком дал откровение о священстве Христа. Один случай Ионы во чреве кита Иисус использовал как знамение. Один случай приношение в жертву Исаака , один поступок Раавы дал возможность Иакову толковать о делах веры.
Случай описан не для того, чтобы иметь историческое сведение, а чтобы понимать Бога.
Числа:18
21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть:
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.
Ну вот внимательно много-много раз прочитайте это, и постарайтесь в конце концов понять Бога, и понять КОМУ Он отдал десятину в удел.
Так кому отдавал Моисей десятину по примеру Авраама?
И народ Израильский на протяжении 430 лет пребывания в Египте?
Вы так и не ответили, вы прихожанка(и шо це таке?) или царственное священство?
Если Бог не дал Апостолам откровения собирать десятину, то почему вы думаете, что пасторы получили откровение собирать десятину, извращая Божью заповедь?
Эдакий "христианский комсомол". Действительно грустно.
Всё равно это бред. Если бы Мелхиседек в этом смысле был праобразом Иисуса, то Христос брал бы десятину с потомков Авраама, но Христос никогда этого не делал. И вы это знаете не хуже меня. Скорее Авраам был праобразом народа Израиля, а Мелхиседек - праобразом священников из колена Левия, потому что только они брали потом десятину. И как раз вот это вы никак не опровергнете. Да, Мелхиседек не был из колена Левия, но Левий дал ему десятину, и на этом круг замкнулся - возник повод назначить именно Левия священником для очищения народа от грехов, пока не придёт Христос, Который принесёт окончательную жертву за грехи. Христос пришёл, принёс Себя в жертву и воскрес. Теперь нет никакой нужды в земных священниках, приносящих жертву за грехи, поэтому нет никакого смысла и в десятинах. Хотите вы или нет, но десятина связана только с коленом Левия и системой жертвоприношений. Утверждая, что нужна десятина, вы утверждаете, что жертвы Христа недостаточно.
Никуда. В Новом Завете нет никакой десятины. Делайте добро, помогайте нуждающимся и по возможности делайте это тайно, без саморекламы. Так учил Христос, так учит Святой Дух во всём тексте Нового Завета. Если нет десятины в учении Нового Завета, значит, Святой Дух не повелел написать ничего такого, не повелел Апостолам учить об этом или практиковать это. Кто утверждает обратное, тот забывает, что и Христос не учил Апостолов о десятине, что всё Писание вдохновлено Богом. Если Бог ни разу не сказал язычникам соблюдать Моисеев закон, заповедью которого является десятина, то просто нелепо требовать это от христиан, так как Бог этого не повелевал. А утверждать о том, что есть какое-то "откровение" о денежной десятине - это вообще верх наглости, потому что Бог ни разу не учил так.
Значит, если Вс-вышний устами Малахии один раз за стопиццот лет сказал "проклятием вы прокляты", то этим нужно стимулиовать отъем денег на каждом собрании, выдавая за абсолютную истину на все времена??? :-)
И пофиг, что мы уже пару тысяч лет "искуплены от проклятия"...
Или вот еще что - Шауль неоднократно писал в посланиях, что он работал своими руками и сам обеспечивал нужды свои и бывших при нем, подавая пример саду.
Тогда почему протестанты процветанты упорно копипастят не именно это откровение, а "не заграждай рта у вола молотящего"? Или для них число повторов значеия не имеет? :-)
Ну так вот, милая девушка Вард: то, что вы упорно называете "откровением", есть ни что иное, как неоднократно описанное в курсе общей психологии избирательное восприятие.
Кстати, рассмотрением исторического контекста Писаний занимается наука герменевтика. Подчеркиваю - именно НАУКА.
Настоятельно рекомендую.
Впрочем, о чем это я, наши оппоненты имеют странное свойство гордиться своей безграмотностью...
Скорее гитлерюгенд :-)
Входила ? Речь об отделённых 10 % , т. е . уже не отделялась?
Народ, извините, что не могу добавить плюсикофф, чего-то эту функцию у меня глючит...:-)
Вард, за последний ваш пост вам заочно "минус" за нижеследующее.
Если Давид отведал от Г-спода неиллюзорных люлей за попытку поголовного пересчета подданых, и оно таки было всего один раз, то следуя вашей логике, перепись населения вообще проводить низзя! :-)
Или допустим пример с Ионой... Если ты уклоняешься от служения, то тебя сначала покатают на корабле, потом выкинут за борт (кстати, аналог таки есть и в НЗ с трэвэлом равви Шауля в Рим, что кагбэ намекает...), после чего доставка к месту проповеди совершится препаскуднейшим образом в желудочном соке. :-)
Жгите!
В послании к Галатам (Галатам 1:8-9) Павел ясно даёт понять, что если даже Ангел с неба (а не то, что какой-то там "пастор" из Киева или Риги, например 
) начнёт проповедовать не то Евангелие, которое Павел проповедовал, то да будет тот "анафема" (то есть, проклят). Понимаете, что имеется в виду?
Никто, даже Ангел с неба (!), не является настолько важным авторитетом, чтоб его слушать, если будет проповедовать "иное благовествование"!
"Евангелие процветание", проповедуемое с начала 90-х - это совсем не то Евангелие, которому учил Павел. Павел вообще так не учил, как они. Вывод: у нас распространили "иное благовествование". Более того, некоторые "пасторы" вознесли себя так высоко в своём "учении" о "теократии", что никто, по их словам, не имеет права их критиковать или обличать! Эдакая каста неприкасаемых, имеющая лицензию на безнаказанный грех против "прихожан"!
Но Павел говорит, что даже Ангел с неба - не авторитет, если учит лжеевангелию!
Учение о процветании через несуществующую в Библии денежную десятину - иное благовествование по всем признакам, как и попытка учить христиан соблюдать закон Моисея, чего Павел никогда не делал.
Таких "словей" в Библии даже нет, а им по барабану.
Тут некоторые утверждают, что разницы нет, пастырь или пастор, подумаешь пару букв. Да еще и старшим пастором его сделали, чего вообще в Слове нет.
Это получается, что Господь просто Пастырь, а какой-то Вася Рукомойников - старший.
Просто трындец самый настоящий.
И еще добром с таким падрой(от слова падре) делиться, причем по версии вардоподобных, это вовсе не добро, а бабло.
Последнее время, однако.
Вард, вы не могли бы разбить добро на все виды и подвиды?
И делать добро, делясь добром, нужно только с наставляющими?
А остальным делать добро, помогая перейти улицу?
Короче, кирпич твой камень, вард, отжигаешь со своими ересями неподеццки.
P.S.
Кому всё-таки Иосиф приносил десятину по примеру Авраама?
Вот это могучий облом! Пятнадцать баллов! А кому Моисей в пустыне по примеру Авраама давал десятину? Своему тестю-эфиопу, что ли? Я понимаю, что Иофор был темнокожий верующий брат, вообще не из евреев! И никогда никому никакую десятину ни Моисей, ни его тесть не отдавали! Невероятно, но еврей Моисей женился на негритянке, дочери эфиопа Иофора, который не давал десятину и не соблюдал Моисеев закон, потому что Моисей и сам тогда ещё не знал Моисеева закона! Ха-а-а-а-а-а!!!! Умора!
Это клиническая картина, описывающая состояние религиозного младенца или хронического религиозного младенца из среды "процветантов", живущих не на основании веры Нового Завета, а на основании системы суеверий его деноминации, выдающей себя за "церковь полного евангелия", где в прямом смысле полными становятся "пасторы" и их прихлебатели, жиреющие за счёт паразитирования на невежестве таких религиозных младенцев. Сами же адепты таких деноминаций полнеют только от нездорового образа жизни, но кошельки их худеют, так как денежные знаки из их кошельков почти силой перетаскиваются в кошелёк к "пастору", уверяющего, что Христос искупил нас от всех проклятий, кроме высосанного из пальца проклятия нищеты, которого нет ни в Малахии, ни в Новом Завете, если читать на трезвую голову.
Библия не летопись, а слово Божье, дающее познание о Боге. Любая ситуация рассматриваться должна не с точки зрения истории, а а с точки зрения откровения о Боге и о Его воле. А для этого достаточно один случай...
=Ну что вы так неосторожно с выражениями. Подняли волну....
Я понимаю, что вы женщина эмоциональная, но всё же надо прежде думать, что писать.
Библия не только Слово О Боге и Божье Слово, но в том числе и летопись. Простенький пример, описана родословная Иисуса, это же летопись.
Я уже не говорю о сотворении мира и за историю Израиля. Кстати поинтересуйтесь как переводится ПАРАЛИПОМЕНОН.
Глюки продолжаются. В редакторе проверил количество знаков вместе с пробелами, менее 2000, а у Инвиктори по своему считают. В библейке наверное учились.
продолжение следует...
.
Благословений всем.
Я покидаю форум, так как считаю администрацию в лице модератора, - предвзятой.
Кто пожелает о чём то услышать моё мнение: мой адрес: vopros.wam.otvet@yandex.ru
.
Народ!
Меня осенило!!!! :-)
В истории Израиля проводить перепись населения было нельзя. Для этого существовал "древний красивый обычай" (Кавказская пленница) под названием "шекелим".
Соласно сему весьма кошерному правилу :-) Исх.30:13 всякий, поступающий в исчисление, должен давать половину сикля, сикля священного; в сикле двадцать гер: полсикля приношение Господу; 14 всякий, поступающий в исчисление от двадцати лет и выше, должен давать приношение Господу;
Предлагаю на основании прообразов и аналогий учредить в полноевангельской церкви дополнительный отъем денег .:-)
Итак, каждый верущий брат от 20 лет и старше платит каждый год сумму, эквивалентную 1/2 сикля (шекеля), т.е. цену 6 граммов золота. В церковную кассу.
Платеж вписать в устав церкви... А если не будут платить отключим газ популярно объясним, что согласно этим же прообразам из В.З., неуплативший оную сумму автоматом расстреливается не входит в духовное исчисление детей Б-жьих.
А перед каждым таким сбором специально отобранный и "помазанный" брат замогильным голосом зачитает отрывок из Исход 30, чтобы значиццо неповадно было отлынивать!
Валерий-К
Не в обиду... Мы ведь все на этом форуме - гости :-)
И обязаны уважать мнение хозяина. Я напротив вашей аватарки штрафного не вижу, видать удалили какой-то ваш коммент? У меня за мою жизнь их сотни удалили. :-) ну так оттачивайте риторику, упражняйтесь с эзоповом языке.
Нам вас будет не хватать. Может, того, останетесь? Уж больно у вас вежливо и тактично с Вард получается. Я так не умею :-(
везет однако . у нас почти все лето 15-22 . даже покупаться не удается
Валерий, не берите в голову, оставайтесь, это всё мелочи, на которые не стоит заморачиваться.
Меня вот тоже мой, где-то пропащий друг, бабай, всю дорогу пытается об-рать, так оно того не стоит, чтоб этим загружать себя.
В жизни есть более важные вещи, чем чьи-то жалкие потуги.
Я, кстати, заметил вчера, что ваш рейтинг был на нуле, а сегодня опять поднялся.
Короче, ждем продолжения.)))
Иствуд, ты зачем этим остапам бендерам подсказываешь еще об одном относительно честном способе отъема денег у населения прихожан?
Одним относительно честным способом отъема денег - "христианской" денежной десятиной они киданули уже миллионы на миллионы.
Не удивлюсь, если,например, главный нигерийский посол в Украине введет у себя такую фишку.
Комбинаторы великие, млин.
Не знаю, как сейчас, но раньше, по моим данным, у этого главного нигерийского посла в его "церкви" собирали не только несуществующую в Библии денежную десятину с неевреев, но и "жертвы благодарения" на основании Моисеева закона. И что характерно, опять же деньгами! Кстати, этот самый главный нигерийский посол - ну просто классический природный левит!
Дети Авраама по вере. В Иисуса Христа. Авраам не брал 10ины и не заставлял своих родственников. Кроме 10ины ничего не хотят из дел Авраама делать. Как и из Моисеева закона берут только 10ину. Причем 10ина распределялась между всеми служителями (царственное священство), а пастор распределяет между самим собою. Итак Авраам не брал из 10ин. Не призывал других давать. Разница между апостолами и сегодняшним пастором в том и состоит, что они давли всем и ежедневно, а сей кому захочет и когда захочет, хотя себя не обделил. Сандей разделял так, что почти все пропало в его карман. В пустыню бы их и по смердящему запаху прихватизированного узнавали бы сборщиков. Принцип равномерности заменен поклонением деньгами "помазаннику". Кому из апостолов давали деньги, что деньги (!) рнаспространяли Евангелие? Новый способ проповеди Евангелия деньгами не находит подтверждения в Новом Завета.
Мар.6:8 И заповедал им ничего
не брать в дорогу, кроме одного
посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди
в поясе,
Павел в голоде и наготе проповедовал. Сейчас предлагают оплатить наемника на проповедь еванегелия процветания.
Авраам верил Богу и делал все, что Бог ему велит. Мы не в Авраама уверовали, а (подобно Аврааму) в Бога и должны делать все, что повелел Христос нам. Кому-то Моисей повелел. Новые повеления Христа отменяют старые повеления Моисея. Сам Моисей велел слушать Христа. Кто не послушает, истребится.
А у рижского хари сапиенса не жертвы благодарения, а жертвы-штрафы, причем именно за несоблюдение закона о десятине.
Товарисч явно не читал Деяние 15, Рим.10:4, Гал.2:16, 3:19-24 и многие другие места из Писания, которые четко и ясно говорят, что мы не под Моисеевым законом.
Если этот бред ему открыл Дух Святой, то я папа римский, а моя жена мама римская.)))
Взято с офиц. сайта НП.
А.Ледяев, Десятина. Жертва. Дары, 13.04.08
Итак, друзья, почему появляется в лексиконе слово «ЖЕРТВА»?
Очень часто жертва – это уже штраф, который мы платим Царству Божьему за нарушение тех законов, которые мы обязаны выполнять.
По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Но из-за того, что мы нарушаем некоторые законы Царства Божьего, пожирающие приходят в нашу жизнь.
И ТОГДА ОДНИМИ ДЕСЯТИНАМИ МЫ НЕ СМОЖЕМ РАСЧИТАТЬСЯ.
Поэтому нам необходимо приносить жертву как штраф: «Бог, извини, пожалуйста, нарушил… Я хочу, чтобы проклятие остановилось».
• Жертва останавливает проклятие.
А ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОДИТ в жизнь человека по причине того, что он НАРУШИЛ ТРЕБОВАНИЕ О ДЕСЯТИНЕ.
Вард, всё ещё будете утверждать, что харики учат приносить десятину не по закону, а по примеру Авраама?
Основатель вашей околорелигиозно-финансовой структуры тоже говорит о десятине именно по закону, так как в Мал.3 речь идет только о десятине по Моисееву закону, а не по примеру Авраама или еще кого-нибудь:
У.Экман:
-"-"Давать десятину - значит передавать, освящать и отделять свои средства для Бога и быть уверенным, что состоишь в Его завете и поэтому можешь верить в Его благословение. Тогда небо открыто для тебя. «Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Мал.3:10). Десятина ставит меня под охрану Бога и является предпосылкой благословения."(стр.78)
Деян.7:37 Это тот Моисей,
который сказал сынам Израилевым:
Пророка воздвигнет вам Господь
Бог ваш из братьев ваших, как меня;
Его слушайте.
Не Моисея слушайте, не авторов различных учений, а Его. Даже не свое сердце.
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все,
что Я повелел вам; и се, Я с вами
во все дни до скончания века.
Аминь.
Оказывается научиться и научить нужно соблюдать все, что повелел Иисус. Не то, что от Его имени будут пророчествовать "помазанники", а то, что Он уже повелел в книгах Нового Завета.
Если пастор дает, подобно Аврааму, 10ину, то Авраам не брал из 10ины и не собирал для Мелхиседека, требуя с других. Не учил о 10ине, равно, как и Павел и Христос. А Моисей сам сказал, чтобы слушали не его, а Иисуса Христа. Дух Святой и апостолы велели не обременять уверовавших соблюдением каких-либо повелений Моисея.
Да! Да! И ещё раз алмазо-бетонное Да!
Ну так этих идей у любого нормального еврея - немеряно! :-) Таки да!
В проповедники что-ли податься? Однако, не речистЪ, а кормить очередного Агарона просто в лом :-)
Нет, ну все-таки, куда поделась функция плюсикофф??? Отшибло напрочь...