Однако до Ветхого Завета не было Нового Завета, в котором мы сейчас живем. Новый Завет (договор) не требует исполнения десятины. В Новом Завете ясно даны указания того, что мы должны исполнять из того, что делали евреи и десятины там нет и не может быть по определению.

Поясните пожалуйста, какая это часть. Где об этом есть в слове Божьем?

Вы пишете, что не платите за благословение. А что же вы делаете, если сами только что написали, что если не отдадите десятину, то не сможете получить часть благословений?

Кто вас этому научил? Апостол Павел? Иисус?

Ага. Никто не убьет, просто проклятия придут, благословения уйдут. :) И зачем же тогда учат в церквях, что не дающие десятину в ад пойдут и что это возвращение первородного греха?

Опять все по-новому!

ОК. Благодарность за денежный доход - десятина деньгами. Допустим.

Но ведь Г-сподь вас не только этим благословил?

Чем будете рассчитываться за:

а. исцеление,

б. мир в сердце,

в. праведность и радость во Св. духе, и т.д.? :-)

И все-таки, Вард, чем вы на жизнь зарабатываете, кроме церковного жалования? Что вы еще умеете, кроме висения  на кабеле?

Это что, очередное "откровение"? :-(

Книга Бытие (Брейшит) - составная часть Пятикнижия Моисея (Моше-рабэйну), называемой Тора.

Книга Ийов (относится к Танаху (Ветхий Завет).

Учите матчасть. :-)

Например, здесь http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14133&query=%D2%CE%D0%C0

=вот свежий пример вашего понимания, которое отличается от Писания.

Вы нигде не найдёте в Писании, что Бог берёт десятину. Он её предназначал левитам, в Дом Божий.

Бог на небесах не нуждается в вашей десятине, да и в вас так же.

Это в ваших интересах выбрать жизнь вместо смерти. И Бог желает что бы вы сделали правильный выбор. Если вы сделаете правильный выбор, тогда даже Ангелы на небесах ликуют. Но это уже из другой темы.

Христос есть помазание, помазанник. Добавляется к имени Иисус, после того как Его (помазал) назвал Бог (Отец) своим возлюбленным Сыном и сошёл на Него Дух Святой. А силу Духа Святого  Иисус получил после искушений сатаной - ...и приступили Ангелы к Нему и стали Ему служить.

Христос есть помазанное слово Бога - это ваша выдумка.

Никак не защитит. Множество людей ходящих в церковь откупаются десятинами от Бога или просто желают во 100 крат получить т.е. приносят из алчности, а нуждающемуся брату при этом не помогут. Если вы узнаете о каком либо отце который требует десятины со своих детей, что вы о нем подумаете? Как бы вы хотели, что бы ваши дети вас почитали?

А если пибытка в доме нет? Пасторам не важно есть прибыток или нет - всем поголовно проповедуют отдавать им десятину. Для них и вдова с сиротой подойдут, что бы принять от них десятину.

Верными кому? Сребролюбивым пасторам? Я стараюсь давать не меньше 10% нуждающимся, и когда даю - не чувствую никакой жабы, наоборот, когда вижу на что идут деньги - следующий раз даю с радостью. Именно нуждающимся выделялись средства в первоапостольской церкви. А практики даяния десятин пасторам во имя их обогащения я в новом завете не встречал.

Это по примеру Авраама или может апостолов? Да и никто вас не грызет, это просто характер наружу лезет.

Т.е. вы хотите сказать, что в Боге есть лицеприятие? И опять вырываете из контекста, там совсем о другом, а не о том что кому то можно нарушать заповеди, а кому то нет.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

Так есть дисятина в Новом Завете или нет?

"И здесь десятины берут человеки смертные.....(Евреям 7:8). Брали или берут?

Апостол Павел даже очень хорошо пишет о десятине (1Кор 9:13,14)

Давайте и дастся вам.. наверно не читали?

Вы совершенно не поняли... Читайте Писание, что следует за теми, кто дает пожертвование...

6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,
11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.
12 Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;
13 ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову и за искреннее общение с ними и со всеми,
14 молясь за вас, по расположению к вам, за преизбыточествующую в вас благодать Божию.
(2Кор.9:6-14)

"Наша песня хороша, начинай с начала".

Прочли бы если не все страницы, но хоть треть. На это всё даны уже обстоятельные ответы. Или для вас лень осталась матушкой?

Где ваши аргументы?

аргументов куча - вернитесь на страниц 50 назад и все подробно разжевано. Не поленюсь еще раз.

Во первых, впрос задавался фарисеями, пытавшимися уловить Иисуса, что бы убить. Иисус пришел не нарушить Закон, но исполнить. В то время был храм, действовал закон и десятину приносили левитам по закону! Поэтому Иисус не мог по другому ответить. Иначе он нарушил бы закон.

А во вторых, судя на то что Вы опираетесь на даное место, Вы сами к кому себя относите - к фарисеям или лицемерам? Да и вообще не очень подходящее место для деся

тинщиков, если его читать в контексте.

В третьих, то что действительно важно Иисус сказал в этом же стихе!

вот про это как раз забыли десятинщики - по расположению сердца! Почему тогда проповедуются проценты?не протеворечит ли это повелению Бога?

а стихом ниже читаем (Вы почему то упустили)

5 Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.

А вот в 12 стихе ясно показано на что и кому даются финансы

12 Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;
Ясно что скудость - это не трехэтажный дом пастору и кабриолет в придачу.

по некоторым историческим сведениям послание к Евреям было написано за 2 года до разрушения храма в Иерусалиме. Поэтому в то время десятины брали левиты, о чем писал автор. Да и в этой главе, если читать в контексте, разбирается вопрос священства а не десятин.

Против пожертвований никто не возражает. При чем здесь 10-на? Только и сами пожертвования должны идти нуждающимся а не пасторам у которых нет недостатка! А в писании читаем - дающий богатому (пастору) - обеднеет.

Прит.22:16 Кто обижает
бедного, чтобы умножить свое
богатство, и кто дает
богатому, тот обеднеет.

и напротив

Прит.28:27 Дающий нищему
не обеднеет; а кто закрывает
глаза свои от него, на том
много проклятий.

Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым, 2 ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года; и ревность ваша поощрила многих. 3 Братьев же послал я для того, чтобы похвала моя о вас не оказалась тщетною в сем случае, но чтобы вы, как я говорил, были приготовлены, 4 [и] чтобы, когда придут со мною Македоняне и найдут вас неготовыми, не остались в стыде мы, - не говорю "вы", - похвалившись с такою уверенностью. 5 Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.

Павел не брал денег за благовестие. Он собирал нищим. Эти слова Павла испльзуют для того, чего Павел никогда не делал.

Завет с Авраамом не спасал всех его детей. Завет с Авраамом был заключен не на крови Христа. Новый Завет - не дополнение к завету с Авраамом, а новый завет. Он на крови Господа нашего. Разная кровь и разные цели. Детей проводили через огонь позже, но Бог этого не велел. Детей и несколько жен Авраама Новый Завет не повелевает, а позволяет брак, рекомендуя лучшее - безбрачие. Иисус не восстанавливал завет с Авраамом на той крови, а дал Новый. Завет с Авраамом, Моисеем не может спасать, а только Новый Завет и ученме, и пример Того, кто больше Авраама. Верный Авраам был верен в своем завете, в том, что велено ему. Мы обещали верность не завету с Авраамом, а Новому Завету на крови Господа нашего Иисуса Христа.Мы не можем подражать Аврааму в жертвовании сына, в ожидании наследника в старости, в женитьбе и деторождении после 100 лет, ни в даче 10ины с трофеев лично в руки священнику по чину Мелхиседека. Без рукастых посредников. Но только подражать ученикам, отдавая тем апостолам, которые раздают нуждающимся, не теша гнусную корысть.

Answer, братья достаточно хорошо разжевали и разъяснили "спорные" места Слова.

От себя же могу добавить два немаловажных  момента.

в своих постах вы утверждаете, что "десятина" есть своего рода благодарность Б-гу за его благодеяния, и при этом - сеяние с последующим урожаем. Во всяком случае, вы привели отрывки из Писаний по этой теме.

Все-таки разберитесь, что для ВАС десятина.

Если она в целом определяет ваши финансовые взаимоотношения со Вс-вышним, то они должны определяться в первую очередь жертвой Искупителя , а не архаичным и до конца не выясненным процентом от дохода.(который в общем не 10%, а какбы даже и 19)

Далее, Аврам (еще не АвраАм), дал десятую часть воинских трофеев один раз в жизни, не оставив себе ничего (кроме людей). Нынешняя "десятина" дается из постоянного дохода, причем еженедельно.

Для учителей о десятине вполне естесственно напустить тумана про "аналогии и прообразы", которые якобы проводят параллели между десятиной Аврама и современными поборами. Вы с этим поострожнее - очень легко отойти от ясности Писания к метафорическим умствованиям.

И наконец, к вопросу о благодарности Г-споду... Она не исчисляется процентами, это вас кто-то на бабки разводит.

Пс.115:3 Что воздам Господу за все благодеяния Его ко мне? 4 Чашу спасения прииму и имя Господне призову. 5 Обеты мои воздам Господу пред всем народом Его. 6 Дорога в очах Господних смерть святых Его! 7 О, Господи! я раб Твой, я раб Твой и сын рабы Твоей; Ты разрешил узы мои. 8 Тебе принесу жертву хвалы, и имя Господне призову.

Вы себя к ним относите?

Иными словами, давайте научимся служить маммоне, и это поможет нам быть верными Богу. Мне вас жаль, если это единственный рецепт для вас от жадности. Тогда так и говорите: "я борюсь со своей жадностью, поэтому даю 10 процентов пастору." Но должен вас разочаровать, здесь также есть подвох, и жадность то знает, что на самом деле вы не даете, а "сеете", что бы получить еще больше. Какое же это почтение, если вы дарите подарок кому-то, ожидая потом от него возврата значительно больше того, что вы дали.

Псалтирь 15 1 Песнь Давида. Храни меня, Боже, ибо я на Тебя уповаю. 2 Я сказал Господу: Ты - Господь мой; блага мои Тебе не нужны. 3 К святым, которые на земле, и к дивным [Твоим] - к ним все желание мое.

Без лицеприятия к пастору, без подхалимства.

Иак.2:8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. 9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом

Еф.4:28 Кто крал, вперед не
кради, а лучше трудись, делая
своими руками полезное, чтобы
было из чего уделять
нуждающемуся.
Судя по некоторым воззваниям со сцены, самый нуждающийся среди всех - богач пастор или миллионер евангелист.

Я хочу сказать, что каждый новозаветный верующий может стать царем и священником, однако, не является таковым только лишь потому, что произнес молитву покаяния или начал "служить" Господу в своем понимании. Но есть еще процесс преобразования в образ и подобие Христа ( иначе следования за Ним или ученичества), где он познает Своего Бога, склоняется пред Ним и сходит с трона, на котором сидит сам, уступая местому Тому, для Кого этот трон был предназначен. А вера Бога в том, что Его Сын и Его Дух произведут народ, способный стоять в Его славе, служить в Его силе и являть Его на этой земле.

Говорить о том, что сегодня церковь является таковой, мягко говоря, преждевременно.

Жертвой Искупителя определяется ваша позиция перед Богом, а не ваши взаимоотношения (которые определяются вашим послушанием).

Вы, воистину, отражаете своего бога! Это у вас "восполение нужд".

А при чем здесь закон? Разве десятина это закон? ))))

Так какое это время было? Ветхий Завет?

Читали в Малахии какие благословения ожидаются от десятины?

Да вы что? )))))) Читайте:

15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;
16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
17 [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
18 Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.
19 Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом.
(Фил.4:15-19)

Мы вообще не про завет..а то что Авраам дал десятину до закона...А мы дети Авраама? Так как должны мы поступать?

Вика, спецом для вас привожу еще раз всю последовательность переписки с Вард.

Я старался быть конкретным, но видимо, не до всех сие доходит. Итак:

Вопрос был задан в русле общей дискуссии. Если уж Вард в лом отвечать, то хоть вы мои реплики не перевирайте. ОК? Вот так например:

У нас тоже около +40 в тени.

Но вот чтобы НАСТОЛЬКО разжижало моск! :-)

Я так не говорю))) Десятина Богу....а не человеку.

Да...есть за это награда...Кто сеет скупо тот и скупо пожнет...а кто сеет жедро тот щедро пожнет...если вы отказывайтесь от награды..мне вас жаль(((

Быт.17:
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. 
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. 
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. 
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
 
Как вы должны поступать?
Для начала обрезать крайнюю плоть свою.
Только не надо про обрезание сердца. Здесь конкретно говорится про крайнюю плоть. И если вы приносите десятину по примеру Авраама только потому, что считаете себя дитем Авраама, то будьте в конце концов последовательны, сделайте и другое, что сделал Авраам, так что вперед к дохтуру.

Мы должны поступать, как Христос поступал и соблюдать все Его повеления. А вы?

1Кор.9:18 За что же мне награда?
За то, что, проповедуя Евангелие,
благовествую о Христе безмездно,
не пользуясь моею властью в
благовествовании.

2Кор.12:16 Положим, [что] сам я
не обременял вас, но, будучи хитр,
лукавством брал с вас.

Мелхиседек до благодати дал однажды, Павел получил на нужду (не на процветание). Может у нынешних сборщиков мизинцы толще чресл? Какие лжепророки обещают богатство Соломона, Авраама? Вырезвют 10ину из закона, из дел Авраама. Пришивают к Новому Завету. Не страшатся, что Господь не повелел и пример не подавал в этом. Верующие суть сыны Авраама по вере в повеления Христа, а не в сказанное лично Аврааму. Где Господь велел соблюдать все, что велено Аврааму? Мытари 10инщики хитрее всех зверей полевых. Так и берут лукавством. Невесту Христову данью обложили, детей Божьих оброком обременяют. Не о нищих пекутся, как Павел, а о процветантизме.

Правильно по расположению сердцу...я даю не потому что я обязан... вот в чем суть..

Вы забили про Ап. Павла)))) Читаем:

"Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1кор9:13,14)

Для того, чтобы понять, о чем конкретно говорит здесь апостол Павел, нам нужно посмотреть на то, каким образом "священнодействующие питаются от святилища".

А это мы находим в Ветхом Завете: "а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания" Мы можем много говорить о десятине вообще и цитировать тексты, говорящие, что десятина была источником пропитания священников и левитов.

Но хотелось бы еще процитировать и самого Павла: "Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа"  Теперь зная, что апостол Павел понимал десятину как источник дохода "священнодействующих", мы следуем его аналогии и говорим, что и в Новом Завете остается та же система, утвержденная Господом и подтвержденная апостолом Павлом: "проповедующие Евангелие живут от благовествования", то есть от десятин тех, кому они благовествуют.

Десятина - это не Моисеев обрядовый закон, а тот закон, который существовал до Синая, которому следовали еще Авраам и Мелхиседек . Поэтому прекращение храмового служения не повлияло на заповедь о десятине - апостол Павел утвердил использование десятины в христианстве на тех же основаниях, на которых она до этого применялась в храмовом служении.