Десятина деньгами - это уже извращение. Нет в Библии никакой денежной десятины ни по закону, ни по учению Христа и Апостолов. А если вы думаете, что Христос просто забыл об этом поговорить с учениками, то я вас уверяю, что попытка начать учить Апостолов собирать десятину по примеру левитов была бы с Его стороны грубейшим нарушением Моисеева закона. Сами же Апостолы сразу же обвинили Его в нарушении закона! Это ясно, как солнце в зените, если вы можете думать аналитически. Или вы думаете, что Апостолы в своих посланиях тоже просто запамятовали столь важный момент как нарушающая Слово Божье десятина деньгами с язычников? Неужели Апостол Павел был невежда в Слове, что шил палатки по ночам, а не учил "евангелию процветания"?

Хватит валять дурака, вард! Когда Павел писал это послание, ещё работал храм в Иерусалиме и левиты по закону собирали десятину (Евреям 7:5), это о них сказано в Евреям 7:8, а не о церкви. Христиане никогда не собирали десятину. Не надо извращать историческую правду. Павел просто сообщает нам в этом послании, что в то время ещё работал храм. Вот и собирали неуверовавшие смертные левиты по закону десятину. Бог никогда не брал десятину. Мелхиседек брал, левиты брали. Бог никогда не брал. Ему не нужны для пропитания ни деньги, ни урожай. Христос никогда не собирал десятину, как и Его Апостолы. А с чего кто-то решил, что десятину должны собирать пасторы христианских конфессий, да ещё и деньгами, это вообще загадка! В Библии и намёка на такие права нет.

16 и возвратил все имущество и Лота, сродника своего, и имущество его возвратил, также и женщин и народ. 17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что [ныне] долина царская; 18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - 19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

Здесь регулярно берут (на то время) смертные человеки левиты,а там однажды дал Авраам. Ни до этого случая, ни после не написано, брал ли еще Мелхиседек. Да и вместо него Иисус, который не брал здесь (где брали левиты). Никто из 10инщиков не хочет подражать Христу. Левитам, бывшему до Иисуса Мелхиседеку, но не Господу. Не хотят в одном хитоне (не в мягкой одежде)ходить, когда голову преклонить негде.

"Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего; и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
...когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их, а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла'." (Прит.1:23-33)

К нашему счастью это не о тебе, бабай.
Тебя слушать, себя не уважать.
Таких как ты, извращающих учение Христово, сказано и на порог не пущать.
Вот сегодня буду стейки жарить, с удовольствием принял бы у себя талмида, иствуда, килснейка, bezaleel'a, ДЖ, Gideon Sword'a,  и других недесятинщиков, а ты  с дороги дым бы нюхал, и салом бы закусывал.

P.S.

Так что там у тебя с женой и детьми, оставил их уже, или как?

Спасибо за приглашение, брат, но как то далековато. Нужно наверное местные встречи делать. Заодно можно подумать как забрать у пасторов уже отданные им десятины и раздать нуждающимся

"Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти.
Человек лукавый замышляет зло, и на устах его как бы огонь палящий.
Человек коварный сеет раздор, и наушник разлучает друзей.
Человек неблагонамеренный развращает ближнего своего и ведет его на путь недобрый; прищуривает глаза свои, чтобы придумать коварство; закусывая себе губы, совершает злодейство; [он - печь злобы].
Венец славы - седина, которая находится на пути правды." (Прит.16:25-31)

Благословений тебе, киракелл. И друзьям твоим.

Ну и к чему всё это было? Очень странно, когда такими словами бросается человек, сознательно извращающий Слово Божье, пропагандирующий ересь в виде обмана ради наживы, то есть, "евангелие процветания".

Так кто из верующих в откровение о десятине для Церкви может поделиться осованием этого откровения.

Кто лично получил откровение от Бога , или от известных проповедников ?

На каких местах из Нового завета это учение построено ?

Что ты всё о себе, да о себе любимом, бабай? )))
Кстати, как, хавая сало, ты исполняешь букву закона?

Напомню твои ереси:

-"А МЫ, знаете ли, ПО СТАРИНКЕ, ВЕТХИМ ЗАКОНОМ

. 

-"ЗАКОН ПИСАН. ОСТАЕТСЯ СВЕРЯТЬ СВОИ ПОБУЖДЕНИЯ С БУКВОЙ ЗАКОНА. ЕСЛИ СОВПАДАЮТ, ТО ОТ ГОСПОДА, а не совпадают, так сатана тоже субстанция духовная."

Буква закона:
Лев.11:
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.

Таки не дошло!

Впрочем, никто и не сомневался.

Люди просто не понимают, что быть благочестивым и довольным, наследовать Царство Отца - само по себе огромное приобретение. Мало им...

Приходят к Отцу и подсовывают Ему цЫтатки из Его же Слова - дескать Сам обещал, изволь выполнять. Никакого уважения к Творцу. Забывают, кто "Горшечник", а кто - "изделие".

Не много на себя берете?

Напрасно стараетесь, для них это - пройденный этап. :-)

Кого-то жахнуло откровением прямо на служении непосредственно после покаяния. Кто-то ВНЕЗАПНО понял (совершенно на пустом месте), что отдавать нужно именно 10%. Кто-то читал ветхий завет и ВДРУГ осознал, что должен последовать примеру Аврама. Во всяком случае, так они утверждают.

Ни один не признался, что его научили "старшие товарищи", или что хотелось "процветать" по предоплате, или Малахией застращали...

То ли у них из сознания эти факты  попросту вытесняются , то ли признаваться стыдно, то ли хотят придать своим поступкам налет "духовности".

Спасибо за добрые слова. Здесь хорошо,а в Царстве лучше. Хотя отношения любви мы имеем уже здесь среди скорбей. Да благословит Господь всех. Вспомнил сегодня такие слова Господа:

Матф.11:8 Что же смотреть
ходили вы? человека ли, одетого в
мягкие одежды? Носящие мягкие
одежды находятся в чертогах
царских.
Лук.7:25 Что же смотреть ходили 
вы? человека ли, одетого в мягкие
одежды? Но одевающиеся пышно и
роскошно живущие находятся при
дворах царских.

Увидел образ сегодняшней церкви. Непременно дворец (чертоги царские) и одна цель - процветание.

Пастор проповедовал о примере Христа.

Иоан.13:15 Ибо Я дал вам
пример, чтобы и вы делали то же,
что Я сделал вам.
Хороший добрый пастор сам делает то, что ожидает от другого. отношение с пастором в плоскости пастор -"прихожанин" предполагают дружбу и взаимную любовь. Иначе пастор уже использует "прихожанина". Один нуждается - другой помог и взаимно. Как относился к Апостолу Христос во плоти, так и пастор к "прихожанину". Отношения между Сандеем и рядовым членом его посольства не предусматривают взаимной любви. Только любовь к одному Сандею. Он придерживается принципа: сначала едим твое, а потом каждый свое. Отнощения с пастором должны походить на отношение Христа к апостолу. Когда солдаты строят дачу генералу - это не то, как поступал Христос.

Был на днях  у начавшего свое служение пастора собрания в несколько сотен человек. Он кормил меня, мыл посуду. Как-то по долгу службы. Писание велит постоянно служить святым. Ему требовалась помощь, но хочется дружбы и любви. Только это отрет всякую слезу. Участие, дружба, которая познается в беде, безусловная любовь, не охладевающая без взаимности, - все это создает Бог через Иисуса Христа в нас. Вы можете доброе делать детям, - сказал Господь наш. Не ради имиджа, рейтинга, воздаяния. Бога не обманешь притворной любовью. Говорят, что скорби - это когда нужно отдавать кому-то, делать бесплатно для кого-то, но если любишь, то это не скорби, а счастье. К отрокам приходит любовь, но последователи Иисуса день и ночь вопиют. Другой защиты у нас нет. Это наш покой в бедственные дни, броня любви и праведности. Наше единственное спасение. В ком пребывает любовь, то живет и будет жить. Люди воспевают земную любовь, ибо не вкусили Божией любви агапэ.

Это лжеучение, видимо, основано на этих стихах:
2Петр.2:
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

То есть у этих лжеучителей логика проста - раз написано что будут лжеучителя, то надо чтоб они были, а из любостяжания какое учение легче всего придумать? Конечно же лжеучение о христианской десятине и разный там бред, типа "лжеевангелия процветания", "портнерство", "сеяния деньгИ" и прочая муть. И наплевать им, что Дух Святой никогда не дал Апостолам подобных учений, главное этим любостяжателям, чтоб денюжки капали.

Интересно, сегодня в церкви смотрели на проекторе проповедь брата-армянина, как раз в тему  о любви, благодати, о том, как через любовь к другим открывается им Христос, живущий в нас.

Вспомнил он и самарянине, и о том, почему именно этот пример привел Йешуа.

А причина проста... Самарянин ( житель провинции Шомрон), будучи язычником, не имел ни малейшего понятия о законе Моше, напротив, фарисей и левит знали его досконально. Добавлю от себя - И как я думаю, не были чужды "десятине" :-)

Но вот кто оказал помощь избитому разбойниками? И не любовь ли к ближнему была тому причиной?

Тогда почему законники прошли мимо? Дальше уже мои рассуждения.

Наши оппоненты все больше напоминают мне этих самых персонажей, подменивших милость и истину ритуалом "оплаты 10% дохода". Они утверждают, что любят Б-га и чтут Его деньгами, но при этом склонны скорее отдать 10% пастору, а не простым нуждающимся прихожанам.

Брат-армянин рассказал и о том, как на конференции в Турции, после молитвы о покаянии мусульман он попросил поднять руки тех,  кто способен позвать друга-мусульманина к себе домой и просто послужить ему хотя бы стаканом холодной воды. Из 500 участников руки подняли всего двое. Как полагаю, десятину-то все 500 отдают?

Вот и весь сказ.

Братья, вас аж в соседних темах слышно-)

аж 533 страницы! Такого нет ни у одной темы. А воз и ныне там. ))

Уважаемый иствуд, вы знаете историю армянского народа? Руку подняли двое не потому что отдают или не отдают десятину, а потому что в сознании армянинского народа, пережившего геноцид, турки - кровные враги. Именно геноцид привел к рассеянию армян по всему свету. Каждый армянин видит в турках завоевателей, а территорию Турции рассматривает как бывшую территорию Армении (Урарту). Символ Армении - гора Арарат находится на территории Турции. Можно много говорить об этом, но суть в том, что Бог ничего не делает просто так. Предполагаю, что у вас был кто-то из "Слово Жизни" в Армении, потому что именно они понесли евангелие в Турцию, Иран и Ирак по Божьему слову. И для этого им надо было перешагнуть через что-то внутри себя и простить народ, который их уничтожал. И Бог хочет, чтобы через это прощение свободу и освобождение получили не только те, кто пошел, но и все верующие в Армении, так что десятина здесь не при чем. 

Спасибо брат.

Церковь находится в Канаде, г. Торонто, название церкви "Божья Река".

Kirakell, а вы где живете? Я стейки ОЧЕНЬ уважаю, сам частенько их жарю.

Помню в 1994 году прослушивал уникальную проповедь о десятине. Пастор сам очень плохо знал предмет, но идея была неплохая, поэтому он ее принял. Проповедь шла не шатко не валко, пока пастор не дошел до пресловутых 5 процентов (из последней главы книги Левит). Тут (поскольку в проповеди он говорил о деньгах, а не о крупном и мелком рогатом скоте) ему пришлось попотеть и проявить чудеса изобретательности, для того чтобы как то пришпилить это злосчастные 5 процентов. Народ не понимал, держался индифферентно, валял ваньку, пастор нервничал и потел. 5 процентов упорно не желали вписываться в день сегодняшний. В конце концов проповедь закончилась. Пастора мне было очень жалко, но эти неуклюжие потуги привязать Левит к сегодняшнему дню, не могли не вызывать сожаления...

Простите, а вы слышите и распознаете голос Духа Святого? Вы уверены, что пасторство ваше призвание?

А Вы думаете что призвание пастора только у тех кто слышит голос непонятно чей, о том что нужно брать 10% с паствы? Или то, что пастор не берет 10% не укладывается в ваш способ мышления?

По моему человек принял решение жить по вере, а не выбивать с людей десятины, которые незаконно собираются сребролюбивыми пасторами. и с таких пасторов нужно брать пример другим пасторам в том, как жить по вере в финансовом плане. И я уверен, что Бог его голодным и ободраным не оставляет.

 А вам лишь бы забрать. Может оставите суд Богу?

 Помните "Ералаш": -да, жаль, что у тебя нет мандарина.:))

А для меня вы все мои братья, разные как цветы в Божьем саду. Один как роза с шипами, другой-ядовитый плющ, третий как лилия- выпендривается, но все Его, а значит и мои. Я бы пригласила вас всех!

Читайте со страницы 1 и далее или с любой страницы страниц 10.

Десятина ни при чем. Но пастор должен понимать место и роль Ветхого завета, который дан как образы, а следовательно, есть место и для книги Левит, и 5% что-то означают. Иисус говорил притчами и не все Его понимали, но ученикам Он объяснял. Сегодня Дух Святой открывает Писания и нельзя служить Богу не имея отношения с Духом Святым.

Так, теперь слова Ваши подтврдите фактами. Где и что искажаю?

))))))))) Т.е. если Вы любите свою жену, то Ваши мысли только о жене, да? Не думаете как прокормить детей, во что их одеть, как устроить их отдых.....

Честно гоаоря, не понимаю,что Вы хотите этим сказать.

Во первых, как часть народа своего, Давид должен был подчиняться закону. Но порой он нарушал Его и ничего. Он всегда руководствовался водительством Духа  Святого. И Духа Святого Бог никогда у него не отбирал. Это он боялся, что Бог отберет, по этому и просил:

"13.Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня."(Пс.50)

Но Бог никогда не отверг Его и никогда не отнимал Духа Святого у него.

Всех приветствую после длительного отсутствия и присутствия моего на берегу Чёрного моря!

Мда, как я и собственно знала, что эта полемика бесконечна: знала, что вернётся вард, знала, что братья будут продолжать стоять за истину и разрушать заблуждения и ересь в умах малых сих, подобных vika, реоб и т.п.

Мир вам иствуд, талмид, kirakell, ДЖ, комп и тем, которых ещё не запомнила.

А что Вы хотите услышать в ответ? Или Вы думаете, что сейчас Гедеон начнёт Вам рассказывать историю, как он услышал или почувствовал предназначение от Бога? А если бы рассказал, Вы бы поверили?))) Вот так-то. Вы убитая БУКВОЙ сестра....

Отдыхайте, дорогая. На берегу Черного моря вы больше на своем месте, чем эдесь!