У десятины ведь так много нюансов в ветхом завете. Это целое учение с разбором, как, когда и почему, и чем, её отдавали. Виды десятины и т.д. и т.п. Однако каждое воскресенье нередко звучит просто малахия и по рядам пускаются ведерки.

Если бы в церкви НА САМОМ ДЕЛЕ изучали и разбирали ветхозаветную "десятину" - чем, когда и как, то любое учение о 10% денежного дохода просто бы подняли на смех.

А уж коли "учителям" настолько нравится теория прообразов,  то и начинать с них надо было. Только вряд ли такое случится - слишком много вопросов сразу возникнет.

Когда то я поменял первый путь на второй, и с тех пор ни разу об этом не пожалел. А Ваш пост говорит об уровне доверия Богу, который равен абсолютному нулю.

"Хвалящийся, хвались Господом...". Заметьте, Иствуд - Господом, а не мышечной массой, коньячком или образованностью. "Динамита" от смерти не спасла ни сила, ни популярность.

Иеремия 17 гл.

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою

Апостолы не собирали бабло для решения СВОИХ насущных нужд - на постройку трехэтажного особняка с ветровой защитой за полтора лимона и покупку шестисотого мерина, или осла, в отличии от сегодняшних люто молотящих волов, а точнее волков.
Деян.4:
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду

Кто-нибудь видел, чтоб сегодня КАЖДОМУ давалось по его нужде?
А пастору, не имеющему  "какого либо дохода извне", нужно брать пример с Апостола Павла:
Деян.20:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'. 

P.S.

Мадам на помаду не хочет заработать? )))

Я не имею абсолютно ничего против, написанному Апостолом Павлом.
Только вы извращаете написанное Павлом, под водительством Духа Святого.
.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?  
 
Если сея духовное очищаем карманы слушающих, велико ли это?
Вам это место уже 100 раз объясняли, но вы упорно занимаетесь извращением Слова.
.
18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
 
Так сколько в вашей конторе волов молотящих, не желающих получить лучшую награду, так как не проповедуют о Христе безмездно?
Получающий зарплату, является наемным рабочим, или наемником.
Иоан.10:
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. 
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. 
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

Конечно самодостаточен. Он владеет всем. Только вот в деле финансов Он себе взял 10% от твоих прибытков, а остальное оставил на твое усмотрение. А то, что от нас Ему ничего не нужно, тут сильно заблуждаешься. Ему нужна твоя верность, твоя любовь, твое поклонение и почитание, и деньги - для распространение Царствия Божия на земле: билет на самолет стоит денег, эфир на телевидение и радио стоят денег, орендовать стадионы стоит денег, опубликовать книги стоит денег......

Причина была в одном. Чтобы не дать повода хаять служителей этой конфесси. Как и получилось.

Иисус не всем вверял Себя, потому что знал сердца.

Вы это к чему?

Я и объясняю, что  сеющий духовно достоин жнать телесное. В чем Ваш упрек?

Это что, я на экзамене?

Вы можете объяснить о чем Вы пишите.

А кто говорит, что имеет отношение к физическому труду. Это Вы иствуду пишите.

Объясни, коль ты разумеешь.

"14.И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца".(Ин.1)

Может быть объснишь, как духовное стало материальным?

Тысячу раз говорил, что я не под законом, тем более не мне писанному.
А речь шла о принципе.
Или вы хотите сказать, что сегодня, когда мы не под законом, если кто-то пророчествует, и это пророчество не сбывается, то это было от Господа, а не по дерзости этого горе-пророка?
И его счастье, что мы не под законом, и каменьями по башке не получит.
И не судил я никого, но если товарисч имел смелость назвать свое слово пророческим, а оно не сбылось, то товарисч однозначно лжепророк, и никто никого не судит.

Числ.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел,

Можете строить и дальше свои бредовые теории, но практически всё, что вы тут пишите, расходится со Словом Божием.
Он не взял Себе, Он отдал левитам.
Пастора здесь, как вы сами видите, не при делах.
И о финансах речи также не было, десятина не приносилась деньгами.
Кстати, для вас лично пастора это священники или левиты?

"30.И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;"Лев.27)

Во первых написано:

"7.....упражняй себя в благочестии,

8.ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей"(Тим.4)

Во вторых никакой протеин,креатин, правильное питание и мышечная масса не хранят от болезней.

" Новость о том, что 49-летний Арнольд Шварценеггер перенес тяжелую операцию на сердце,произвела в Америке эффект разорвавшейся бомбы. Знаменитый голливудский артист и культурист во всем мире считался эталоном мужественности и здорового образа жизни."

А в третьих:

"5.Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа."(Иер.17)

"9. Ибо ты сказал: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим

10.не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему"(ПС.90)

"7. Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла:

Наш пастор ростит 4 усыновленных детей, наш пастор несет слово Бога так, что после каждого служения выходишь наполненным Богом, наш пастор после служения стоит на выходе, пока все не разойдутся, наш пастор просто любит Бога и Бог любит его!

Это означает, что не бьют камнями, а оставляют на Бога.

А Вам 100 раз объяснили, что в Писании каждый должен взять и следовать тому, что относится к себе .

Павел как служитель, для себя решил то, что решил, но для Вас написал то, что написал:

Вы не объясняете, вы извращаете смысл.
Поменяйте для того, чтоб вам было легче понять "велико" на "хорошо"
11.Если мы посеяли в вас духовное, хорошо(велико) ли то, если пожнем у вас телесное?
То есть смысл совсем другой,не тот что вы тут пропихиваете.
Что тут хорошего, что сеяли духовное чтоб обчистить чужие карманы?
Когда же до девушки, типа с духовным зрением, дойдет такое элементарное?

На самом деле Ему принадлежит всё.
А так как лично в руки Ему нельзя принести, то Господь установил Свой порядок, отдав десятину левитам в удел, а не разного рода самозванцам и прохиндеям, назвавших себя пасторами, чего вообще нет в Слове Божием.

Вопрос не в побитии горе-"пророка" камнями.
Вопрос в том, что если кто-то сказал пророчество, и оно не сбылось, то пророк ли это или лжепророк?
Надо ли слушать этого лекаря, по ушам лечащего?

У нас в таких случаях так и говорят big deal, что дословно и обозначает большое дело. Только когда так говорят, то смысл - и что тут особенного, чем тут хвалиться?
Так и в  тех словах Павла - чего тут особенного, чем тут можно хвалиться, большое ли это дело, что даете духовное ради получения бабла?
Короче, big deal.

 поплыла?Тогда не приводи места из СП в оправдание сбора десятины,если не разумеешь. 

 вард,это ты так решила,--что достоин жнать телесное--

а Павел пишет--велико ли то, если пожнем у вас телесное?

слово достоин и слово если ,это не одно и то же.

Любите вы, сторонники десятины,искажать слова из СП.

Да,еще имеется слово-- велико ли то--

а у вас ,ну очень много шерсти стрижете.

"И вот,зачнешь  во чреве,и родишь Сына,и наречёшь Ему имя:Иисус"

Экман:
-"Церковь, в которой половина отказывается давать десятину, закрывает над собой небо,"

И как этот полнейший бред, сказанный Экманом, соответствует Писанию?

Это не Божья воля, чтоб верующие из числа язычников приносили десятину, к тому же не тем, кому Господь её заповедал.
Принося по расположению сердца, сколько позволит состояние, даже если это меньше 10%, человек не обкрадывает Бога.
Смешно слушать от вас, вард, про обкрадывание Бога, когда вы тут свои бабьи басни лепили про вашу десятину, типа по примеру Авраама.
Бог не рассчитывает на определенный процент от верующий из числа язычников.
Учение о христианской десятине является лжеучением, не имеющем места в Новом Завете.
Апостолы никогда не собирали и не учили никого приносить десятину.
Заповеди о десятине от Господа Иисуса не существут в природе.

=Я подчеркнул, то что мне понравилось. Я вас поздравляю с хорошим пастором!

Ну а за десятины, вы когда нибудь поймёте, что это лже учение. И если ваш хороший пастор этого ещё не осознал, то молитесь, что бы Бог открыл ему, да и вам заодно.

Привет Валерий, глазам своим не верю, вы меня просто шокировали по хорошему.
Слава Богу.

И Ульф Экман ничего такого не писал, что не соответствует Писанию. Приношение десятины по воле Бога. Десятиною чтим Бога. На десятину у Бога свои планы. И если Он рассчитывает на этот процент от твоих прибытков, то не приношение получается обкрадыванием. Десятиной проявляется твоя благодарность, которая и открывает небеса для благословения до избытка. Дело не в деньгах. В десятине твое отношение к Богу.

--И если Он рассчитывает на этот процент от твоих прибытков---

вард,ты понимаешь,что ты написала?Ты Бога поставила в зависимость от человека.

вард,извини меня,чем тебя кормит твой пастор?

Твои слова--наш пастор несет слово Бога так, что после каждого служения выходишь наполненным Богом,---

теперь понятно,кто и чем тебя наполняет.

=Привет.  Почему шокировал?

Значит ранее ты не до конца меня понимал.

Я писал и не один раз, что то, что касается евреев - от Моисея и до Христа, (имеется ввиду их законы и постановления) - меня, как христианина, не касаются. Это лишь материал для познания Бога.

Мы (дикой маслины  ветвь) привиты на корень Авраамов.  В моей жизни, которую даровал мне Бог, как и всё что я имею - есть доля Бога. Я так же отделяю десятую часть, (когда Дух Святой не говорит) ,  собираю их,  но приношу туда, куда укажет Бог.  Или по Его побуждению в больницы.

Но в том виде как проповедуют десятину в церквах - это лже учение. А за уши притянутое процветание  в зависимости от платы десятины, это уже даже не заблуждение, а развращение верующих.  Их учат не распятию похотей плоти, а иметь побольше денег. Как в казино, побольше поставишь - выше куш.

В Откровениях написано о посланиях к 7 церквам, которые начинаются со слов...Знаю твои дела...

не написано - знаю твои помышления или знаю твоё сердце... А дела нам заповедал Иисус, а не Моисей.

Аллё, детишки - Вард и nv! :-)

Не знаю, чего вы там сменили на что, но я вот говорю народу Б-жьему (особливо болезным): "ребята, Берегите здоровье смолоду. Ну там занимайтесь спортом, закаливанием,  бегом или там железо тягайте."

Да и сынулю с младенчества приучаю к холодной воде и гулянию голяком и босиком по снегу.

Даже приглашаю друзей к себе, попробоваться на тренажере. Если с детьми приходят, так детишек от верхней ламели и нижнего блока ЗА УШИ Не ОТТАЩИТЬ! :-)

То ли дело их родители - тушуются, краснеют и сбивчиво пытаются объяснить, как сильно они уповают на Б-га в впоросах здоровья :-)

Чудики...

А вот когда зимой сопли по фииономии размазывают, таки соглашаются - закаливаться надо, дескать у Духа Святого должна быть соответсвующая упаковка :-)

Или там спинку потянут на огороде у тёщи, так в аккурат жалеть начинают, что физкультуру сачковали :-)

А такую псевдо-духовную немощь я часто слышу от свидетелей сторожевой башни - как правило, хилых и сутулых астеников с мешками под глазами и терминальным сколиозом. Почему-то следовать их примеру не хочется :-)

Ладно, валяйте, хвалитесь... До первого насморка...:-)

Равви Шауль еще и это написал, ну типа для себя:

Евр.13:10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

Причем, заметте, сказал, не размыто "какой?, кто?", а вполне конкретно - "мы", очевидно, имея в виду и себя самого.

Ладно, работать своими руками вы очевидно не хотите (сидите на церковной зарплате), заниматься спортом ( и вообще собственным здоровьем) - отвергаете напрочь.

И что же мы имеем в "сухом остатке"? Бледную "высокодуховную" немочь, прикрывающую собственную лень и безделие цЫтатками из Слова - хорошенький "служитель Б-жий"!

Пример, блин, для подражания...

Такое царствие, которое распостраняют некоторые служители лучше вообще не распостранять. Время стадионов уже прошло, помоему. А книги я стараюсь вообще не читать, кроме Библии. Да и книги то ваши раздают не даром, а продают в три дорого - и опять таки тем кто на них жертвовал деньги (и по логике должен был получить бесплатно - ведь десятины несут что бы в доме была пища, но наши проповедники и тут умудряются еще раз содрать с прихожан). А распостранять Царствие нужно своей жизнью. Но зачастую именно пастора подают пример не тот...

Мелхиседек - это Иисус Христос, по-вашему? А я-то думал, чего вы изворачиваетесь?! Нет, Мелхиседек - это Мелхиседек, а Христос родился от Святого Духа через еврейскую девственницу, вырос в еврейской семье, подчинившись закону, работал плотником, а потом начал служение, когда Святой Дух сошёл на Него при водном крещении у Иоанна! Или вы не согласны, вард? Или это Мелхиседек дожил до времён Христа, каким-то загадочным образом заново родившись через Марию, а потом умер за нас на кресте?

Нигде не сказано, что Мелхиседек брал десятину как благодарность или почтение! В Библии такого нету. Хватит приписывать Слову Божьему ваши фантазии. Тем более, Христос не брал десятину, потому что по закону было не положено. Покажите, где написано, что Христос учил учеников брать десятину с других учеников или прекращайте врать. Вы лукаво извращаете Слово. Это не останется без наказания.

Всё просто. Десятина, упоминаемая в Малахии, принадлежит к закону Моисея (Малахия 4:4), то есть, она положена левитам и должна приносится в Иерусалимский храм в виде урожая и скота. Деньги в Малахии не упоминаются вообще, потому что денежная десятина по закону не положена была. Никто, кроме левитов Ветхого Завета, не имеет права не десятину, описанную в Малахии. А по Новому Завету и левиты уже не имеют права питаться от жертвенника (Евреям 13:10). А о церковной десятине в Библии вообще нет ни слова. Это железно.

Ув . сестра Вард, как Вы думаете , могла бы иметь место десятина  и приносили ли её в то время как : "32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
(Деян.4:32-37)

Когда сказано , что небыло между ними нуждающихся, то это относится в том числе и к служителям и нужды служителей  восполнялись не десятиной , как видно из этих мест Писания. Поразмышляйте над этим отрывком и будьте честны по крайней мере хотя бы с собой. Будьте свободны в Своих даяниях , живите в великой благодати. Господь показал как нужно жить Его детям и Дух Святой Сам был участником того, что происходило в первоопостольской церкви. Неужели Бог изменился? Нет. Меняется  мышление людей .Мир Вам.

Хвалюсь. Причем уже седьмой год и без единой таблетки. И даже почечный камень 6 мм был удален исключительно молитвой. А мелочишки, типа насморка, уходят, как только я просто благодарю Господа за то, что Он со мной. Не знаю как Вас, а меня это впечатляет, особенно если учесть, что перед покаянием я уже точно знал, что скоро никакая реанимация мне не сможет помочь.

kirakell Цитата  ..а не разного рода самозванцам и прохиндеям, назвавших себя пасторами, чего вообще нет в Слове Божием.

Эфесс. 4

11. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Ну конечно, kirakell, да кто такой этот Бог, по сравнению с тобой?  Понаставил везде одних проходимцев, а тебе теперь исправлять за ним приходится. Сочувствую.

Вы уже им следуете. Та же самая религиозность и неверие Богу.