Мир Вам, форумчане! Жара неможливая, куры хекают, асфальт репается!!!

...и это рассказывают практически в каждой церкви!!! А Вы сами ходите без билетов и благовествуйте! У нас (через людей нашей церкви, а не в самой церкви) с начала этого года до сего дня покаялось и приняло Христа в сердце порядка 7 000 человек (!) - и это без стадионов и книг! Было бы желание распростронять Евангелие, а способ (бесплатный) обязательно найдётся. А если бы даже в каких-то случаях нужны были деньги - Бог сверхъестественно обеспечивает Своё служение.

А это всё "благая статья расходов" под которую весело собираются "бабки".

Бог не ставил десятинщиков, поэтому никто этим самозванцам, идущим в ад, в здравом уме не будет завидовать. Это они сами распространяют ложное мнение, будто кто-то критикует их из зависти. Да не из зависти! Не льстите себе! Никто вам не завидует. Нет причины для зависти. Разве блудников в церкви критикуют из зависти? Нет, конечно. Вот и воров-десятинщиков тоже не из зависти критикуют и разоблачают.

Одна беда - ваши "откровения" слишком явно противоречат простым и ясным фактам Слова Божьего. Нет никакой новозаветной десятины. Но во времена Апостолов ещё работал храм в Иерусалиме и неуверовавшие евреи несли туда по закону десятину, которую брали левиты (Евреям 7:5 и 7:8). Только это и имеет в виду Апостол Павел, говоря евреям, что "здесь десятину берут человеки смертные". Не могли тогда десятину брать Апостолы или лидеры церквей среди язычников. Христос никогда не учил о том, что потом церковь должна собирать с кого-то десятину, да ещё и деньгами. Ни одного факта вы не приведёте. Сдавайтесь. Покайтесь перед Богом и обманутыми вами людьми.

Вы вообще понимаете, о чем речь в приведенном Вами местописании? Или лишь бы был стих, чтобы подтолкнуть под свое соображение?

Бог Сам не имеет нужду ни в чем. Нужду имеет созданная Им Церковь, которую Он призвал осуществить Свои планы. Нужду имеют призванные им служители, обеспечение которых Госполдь возложил на прихожан."Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования", "... не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? ".

Говоря "здесь десятину берут человеки смертные, Павел имел ввиду не себя, а левитов". Но Евр.7 глава не о левитах, не о храме, а о новом Первосвященнике по подобию Мелхиседека, который есть Образ Сына Божьего.

Вот и на каждое утро храните кусок хлеба, молитесь и раздавайте членам Вашей семьи. Зачем тогда Вам работать и на работу добраться на транспорте?

Может, Мелхиседек и был праобразом Христа, но Павел сказал: "Подражайте мне, как я Христу". Павел десятину не собирал, как и Христос. А Мелхиседек взял 1 раз с Левия через Авраама, если вы понимаете Евреям 7:9-10, прямо говорящие, что Левий в лице Авраама дал десятину Мелхиседеку (не Богу), когда ещё был в чреслах Авраама, когда Мелхиседек встретил его. Левий дал десятину, поэтому потом именно колено Левия получило право служить при храме и брать десятины с остальных 11 колен Израиля. Но колено Иуды и другие 10 колен Израиля не дали десятину Мелхиседеку, поэтому люди из колена Иуды и других 10 колен Израиля потом несли 10% своего урожая и скота левитам в храм, а левиты в поте лица несли тяжелейшее служение по очищению Израиля от греха через сложную систему жертвоприношений. Вот и весь смысл десятины, данной Авраамом. Она была нужна только для установления иерархии Моисеева закона. Нельзя использовать пример десятины Авраама в отношении Нового Завета, потому что Ветхий Завет со служением левитов уже прошёл, а не только ещё будет. Понимаете или никак? Или слабо понять такие простые вещи? Или жадность к чужим халявным деньгам для вас важнее спасения?

А как Вы прокомментируйте тот факт, что облечение силой Духа Святого в Писании встречается один раз и то, что оно было сказано Апостолам?

Правильно! Бог никогда не устанавливал для людей нееврейской национальности давать десятину или соблюдать Моисеев закон! Так как вы, вард, можете требовать от кого-то 10% денег, чего Бог никогда не устанавливал? А люди продавали свои имения, чтоб раздать нуждающимся в Апостольской церкви. Бог установил только сельхоздесятину с народа Израиля для колена Левия, служащего при храме. Других постановлений Бога касательно десятины нет, это вы и вам подобные их выдумываете, чтобы нажиться на чужом невежестве.

Тогда во чреве Авраама был не только Левий, а с ним и остальные 11 колен. И не по этому Левий получил право служить в храме, а потому что это изначально было определено Богом.

Откуда знайте? Если Он учил о Первосвященнике по чину Мелхиседека, бравшого десятину, не исключено, что он собирал десятину. Т.е. не исключено,что ему приносили десятину. Он никогда не учил как поклоняться, как молиться,как прославить, но уверена, что он читал псалмы Давида в церквях.

Павел показал отношение Бога к десятине.

Показал, что в лице Мелхиседека Бог брал десятину. И где написано, что у Него теперь другое отношение к десятине? Наоборот, показал, что такое служение действенно и до сих пор, называя Иисуса священником по чину Мелхиседека.

А Христу тогда зачем брать десятину? Он же вошел Свое служение после вознесения.

Бредовые бабьи басни.
Чтобы оправдать порочную практику сбора несуществующей христианской десятины, десятинщики выдают бредятину за бредятиной.
Вард, покажи где Апостолы учат приносить десятину?
Деян.2:42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

P.S.

И обкрадывали ли Бога, например, Лот и Иосиф, а также все, жившие до закона, не приносящие десятину по примеру Авраама?

Так, во первых Вам не мешало бы укоротить свой злоречивый язык и перестать клеветать.

Я не беру десятины, а несу десятину.

Во вторых, та часть, на которую рассчитывает Бог, халявны не для того, для кого они предназначены, а для Вас.

А в третьих, весь смысл десятины не та белиберда, которую Вы здесь изложили. Левиты получали десятину не за "тяжелый" труд, а потому что у них не было удела и они не должны были работать.

Вы думаете, то, что изложена в Писании, это и есть вся жизнь Лота и Иосифа?

Ничего не поняла.

Ну да, не написано, что они зубы чистили, и по нужде ходили.
Кстати, не выдаёт ли ваш муж вас за свою сестру, по примеру Авраама?
И если у вас есть домработница, не входит ли он к ней, ну тоже, естественно, по примеру Авраама?

Так что там с живущими до закона, обкрадывали ли Бога, или нет, не принося десятину по примеру Авраама?

вард,ответь пожалуйста.Христиане обязаны или должны отдавать 10%?

.

PS

а ты где училась на геолога?Я в ЛГУ на геофаке.

Начну как Вы...

Во-первых: если на стадионах спасаются и исцеляются, это не означает, что Ему 100% это надо - это просто-напросто проявление даров, которыми единожды Он наделил человечка и возможно некоторые ответят потом за вот эти шоу.

Во-вторых: Он Сам решает куда поехать и, поправлю, Сам решает на чём и за что добраться! А то у Вас так во всём: тут территория Бога, а потом дверь перед носом у Него хлоп, мол, простите, тут мы уже сами без Тебя как-то.

Я эти агонии знаю - "Надо провести крупномасштабную евангелизацию....нужны колонки, транспорт, муз.группы пригласить, пригласительные напечатать..!!! Но денег катастрофически не хватает, давайте на ночной молитве  Бога убеждать, что Ему это надо, чтоб побудил сердца к сеянию!"

И самое главное, прихожанам такой расклад нравиться, потому что намного легче отдать 10%, да ещё хоть +20%, чем лично поговорить с Богом, исполниться от Него Духом, умереть для себя и тихонечко пойти на те же улицы ( а ещё круче в глухие сёла, где бабушки, как дети ждут Вести) спасать души страждущих во имя Иисуса... Иначе скажу - если бы каждый в вашей церкви не откупался десятинами и нелепыми "служениями" (вынесения кафедры, операторства, группа прославления и т.п.), а лично нёс служение благовествования Христова, то Евангелие распространялось в сто раз быстрее и эффективнее, чем от этих стадионов. Но на стадионы собирать деньги интереснее, понимаю!!!

И еще, вард, вопросик, обкрадывал ли Бога Авраам, не принося в дальнейшем десятину по своему собственному примеру?
Думаю, что здесь нет человека, кто не принес десятину хотя бы раз. Скажите вард, обкрадывает ли Бога тот, кто по примеру Авраама не приносит больше десятины, отдав её один раз?

=Вы же не из Одессы.  А из Армении или из Москвы, как вам удобнее. Это в Одессе сызмальства привычка отвечать на вопрос вопросом.

Давайте всё таки по порядку. Вы отвечаете на мой вопрос, потом я отвечаю на ваш.

Вы уж извините, но я так воспитан.

Поверьте, у меня есть ответы на все ваши вопросы.

vitaly-makarov ru

Jazzpunk

Спасибо, народ!

Я так полагаю, что когда Давид восклицал: " О Господи, споспешествуй же!", он явно не имел в виду "Г-сподь, сделай за меня!" :-)

Прсото он шел к цели,и Вс-вышний был с ним.

Классно, что здоровый образ жизни все-таки проникает в среду христиан. Впору начинать новую ветку под названием (например) "Христане за здоровый образ жизни" :-)

Jazzpunk Да пускай школота порадуется... Для него собственное здоровье всего лишь предмет для экспериментов с Б-гом : "вылечит-не вылечит". Скажу из собственного опыта, однажды Г-споду это надоест. Ибо не что иное, как попытка искусить Творца, требуя знамений без каких-либо усилий со своей стороны.

Видел я и таких - на каждом свидетельстве вопиют "Б-г меня уже исцелил!", а потом ВНЕЗАПНО от рака умирают...

Да, это круто...И поди Визбора слушали на привалах? :-)

До 36 лет (я верно посчитал) вы лазили по скалам и "отламывали от них породы" - этим по праву может гордиться каждая уважающая себя женщина :-)

Вард, я вот чего заметил - склонность к фаллометрии появляется у вас всякий раз, когда кончаются аргументы. :-)

П.С. А вот сравнение себя  с мужчинами - это уже настораживает. Вы чего-то хотели кому-то доказать?  Так может ваша упертость имеет гендерный характер?

Впрочем, дистанционо даже я не консультирую.

Не доходит этот бред до меня... :-)

Иона (это тот, который отправился в Ниневию) по воле Творца путешествовал не бизнес-классом, а очень даже во чреве кита. Не думаю, что это было комфортно.

Равви Шауль тоже не спецрейсом добирался до Рима. Могу напомнить, что весь путь он проделал как арестант по этапу. Иногда натощак, что опять же очень полезно для здоровья. :-)

И что самое странное - это их ни капли не смущало.

Собраться на хате у кого-то из братьев - да не вопрос. В катакомбах - нема питань. Благовествовать Корнилию - ОК! Стоять перед разъяренной толпой в Эфесе - сколько угодно.

А вот когда однажды я увидел Ледяева с командой головорезов из его личной секьюрити и Мориса Серулло с его распальцованными вышибалами...

И насчет стадионов - Богблаг абсолютно права. Речь идет не о процессе, а о результате - из "спасшихся на стадионе" до финиша дойдут максимум 1-2%. Проверено.

Мат.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Подчеркиваю, я не против исцелений и чудес - очень даже "за"!

Только некрасиво это - одной рукой за исцеление молиться, а другой - особняк за 8 лимонов грин строить.

C вашей то фантазией и воображением .... можно к Писанию много чего добавить, чего там нет, что вы собственно и делаете. Например Мелхиседек у вас вышел навстречу к Авраму получить с него десятину, и Иаков таскал каждый год десятину неизвестно куда. Правда детей почему то не научил этому. Ах да в Писании про это просто не написано, а согласно вард все что не написано может быть додумано.

А Сам, что не обеспечивает, "умыл руки"? Приказал самим как то выкручиваться? Или вы не верите в Его обеспечение?

Так и я проповедую Евангелие, и bogblag проповедует, и другие братья и сестры благовествуют, только что то ни один десятинщик не принес нам десятин ни по примеру Аврама, ни Иосифа, ни из других приводимых вами соображений. Может вы будете нам десятину платить? Или "заградите рты у волов молотящих"? Кстати, мы еще и Царственное Священство по чину Мелхиседека т.к. Первосвященник наш Иисус Христос, этому священству и Левий дал десятину будучи в чреслах Авраама.

"Вот что мне в вас, карапузах, нравится, так это незамутненность сознания" ("Братство кольца" в переводе Гоблина).

Любите вы эту фразу копипастить... друг у друга :-)

А по-вашему, Слово и Его Автор - не одно и то же.?

Если б вы обращали больше внимания на Слово, а меньше - на бредни "наставников" и собственные "откровения", то заметили бы, что говорит само Писание - например

Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Вы циник?

Это не склонность к фаллометрии. Это ответ на Ваш бестактный пост:

"И что же мы имеем в "сухом остатке"? Бледную "высокодуховную" немочь, прикрывающую собственную лень и безделие цЫтатками из Слова - хорошенький "служитель Б-жий"! Пример, блин, для подражания..."

Сегодн яна ПЛЮСАХ в новостях показывали репортаж о том что Сандею уже остался шаг до тюрмы. Так репортаж как раз и начали с ролика, на котором он говорит, что десятина это само собой, но еще должны быть приношения в клуб милионеров и в церковь. Потом показали его особняк (у многих депутатов такого нет - высокий забор, стены, охрана и неприступность для простого человека). Потом обманутую маму ребенка, оставшуюся без 100тыс.дол и квартиры и с ужасом вспоминающую эту "церковь". а пастру все одно - главное свою шкуру и багатсво спасти, наверное думает что на небо заберет. Вот такое учение часто привычно десятинщикам.

Не обязаны и не должны.

Очень рада. Я в ЕрГУ на геофаке.

Что? Богу не надо спасение и исцеление людей?Читайте еще Ис.61:1.

1. Не дар человечка спасает людей, а прикосновение Духа Святого присутствующий там.

2. Дар исцеления действует в прикосновении . А исцеления и воскрешения из мертвых без ведома проповедника - это признак присутствия Духа Свтого на этом месте.

Почему Вам всегда кажется, что "только Вы" такая умная, преданная, верная.И кроме Вас нет исполненных Духом, умерших для себя. Дорогая, умершие для себя не хаят других служителей.

А если ты такая "умная", то давно бы заметила, что Павел тоже проповедовал на стадионах.