Это не Писание говорит, а вы. Эта "стройная теория" находится в мозгах "товарисчей" просто желающих обогащаться. На самом деле все места приведенные вырваны из контекста, даже отвечать по сути не на что.  Авраам получил благословение не из-за десятины, а потому что верил Богу. Если как у Авраама и Иакова то это опять таки не десятина, Авраам будучи еще Аврамом принес один раз и то не сам шел, а Мелхиседек его встретил и благословил; Иаков (Хитрый) только обещал до того как стал Израилем, но нигде не написано, что исполнил.

Вард:

Десятина - в первую очередь это определенная Богом минимальная мера проявлення твоей благодарности Ему.

Десятина по примеру Авраама не заповедь, а проявленная воля Бога

Кроме ваших решениий жертвовать куда и сколько, есть воля Бога проявить благодарность не по Вашим, а по определенным Им меркам. И говоря "я приношу больше, чем определенное тобою 10%", то же, что сказать "Бог, я знаю лучше Тебя".

По вашему на волю Бога можно плевать безнаказанно?  Девушка вы бредите.

То есть вам не нужно процветание, и вы не стремитесь к процветанию, вам нужна только вера в процветание? )))
На самом деле так оно и есть, у большинства адептов разных процветанческих структур только и есть вера в процветание, а само процветание только у волов волков, люто молотящих карманы этих наивных.

Тогда к чему весь спор?

а почему не двадцатина? или пятнадцатина? И почему не один раз - как Авраам дал а постоянно?

Дисбаланс подкрался незаметно.)))

Потому что такова воля Бога.

Приношение Авраама в Писании показывает волю Бога, а не является инструкцией для Ваших действии.

Так это был Тробзон или Истанбул? :-)

Все равно фотка на 24 карата!.

Детка, если в постах оппа-нента каждое второе слово - "процветание", "обеспечение", "восполение нужд", так и анализа не нужно. Все и так ясно и понятно :-).

Либо сабжа нет , но очень хочется, либо все остальные мысли уже давно вытеснены (в лучшем случае в подсознание)  :-)

А оно мне надо?... Искать логику и смысл в ваших постах - дело утомительное и неблагодарное.

Мне и по работе (служению) неадекватов хватает.

Может, все-таки скажете, кто вы по специальности и чем, кроме церковного жалования, зарабатываете на жизель? Интересно! :-)

И так сказать в догонку...

Нынче житницы могут быть только у фермеров, а  точила - соотвественно у виноделов.

Сделаем поправку на ветер историю: житницы и точила были у каждого еврея, кто выращивал пшеницу и виноград. ОК?

Житница предназначена для зерна в колличестве не менее 1-2 тонн, точило эффективно при урожае винограда ну никак не меньше центнера.

Скажите, Вард, у вас лично есть и то, и другое? :-) Вряд ли...Так что не стОит трындеть о вещах, в которых вы ни уха, ни рыла (поговоркО).

И Г-сподь говорил конкретно об урожае. Не о ДЕНЬГАХ или ИМУЩЕСТВЕ, а о пропитании. О том самом, десятину с которого несли в Храм. Если вы этого "не заметили", ваше право.

Вы конечно можете сказать, что Б-г имел в виду процветание взагалі и "подразумевал" любимое вами бабло, но не многовато ли натяжек, их у вас уже и так предостаточно.

Мерси, иствуд, это...Евпатория))

вард

а если я не плачу (даю, сею, благословляю, отсчитываю) десятину, я наследую Небеса Обетованные? Ну, ожидает меня обитель в Небесном Ерусалиме?

наверное ещо один религиозный фанат. Кстатти я заметил что плательщиков десятины как раз в церквях большинство. и дают они пастору как раз не анализируя писания, бездумно, как он сам выразился "имбицилитно", поэтому его же фраза адресовалась ему самому.

Хм, откуда мне знать что такая воля? Иисус говорил что пускай левая рука не знает сколько дает правая. Он не говорил о процентах. Это придумали лжеучителя.

Какую волю? Отдать один раз 10% Мелхисадеку и остальные 90% вернуть царю содомскому? Уже около ста страниц доказываете что даете десятину по инструкции Авраама и вдруг такой поворот в мыслях..

Так все таки нарушаем что то или нет? Если такая воля Бога то получается нарушаем или Вы в своих собственных высказываниях запутались. Только не нужно опять сьзжать что кто то не тот пот сосмотрел или чего то не так понял. Запутались в своем лжеучении окончательно!

вард

Тщеславная вы не наша, так может ли все таки нарушающий волю Бога остаться безнаказанным? Обязательна ли она для исполнения? Как долго проработает на фирме плюющий на волю начальства?

Присоединяюсь к вопросам Богблаг и Бецалель

Пора наконец поставить вопрос на попа, т.е. ребром :-)

Если я намеренно и вполен сознательно не даю десятину , то наследую ли Царство Б-жие?

И кстати, мой вопрос  Вард об источнике доходов тоже остается в силе.

я не понимаю, почему  те, кто свято верит в то, что десятина спасет их от всех проблем и обелит от всех грехов, не хотят понять простую вещь:

если хочется хору, регенту хора,переводчикам и уборщикам  платить: почему не озвучить на собрании: дорогие, переводчик хочет получать столько то, по мере возможности помогите собрать

собрали: вышло столько то, переводчик получает свое, остальное даем уборщице - не против? регенту хора дали в прошлое воскресенье

За свет - ну не будем о том, что за свет религиозным общинам при умении большом и платить не надо. Допустим, надо платить за свет. Или за аренду. Озвучьте сумму аренды, и пусть каждый дает сколько хочет.

Пастору кто хочет - тот дает - они же сами любят повторять, что Бог- обеспечитель.

Если это кажется морочливым - нет проблем. вывесить список обязательных ежемесячных платежей один раз - и договориться, пусть кто хочет  и кто может - дает какую-то часть на это дело.

И пожертвования - отдельно. И опять же - для благого дела собирают - почему не сказать, сколько собрали - куда потратят/потратили

Зачем (если верить в столь чистые мотивы) не только требовать сдачи десятины, но и пугать всякими проклятиями, зомбировать на добровольную отдачу денег, учить всякой ерунде и главенству закона десятины?зачем калечить мозги учением, что давай побольше пастору, "мелкие" прихожане подождут -им Бог поможет. а если пастору дать денег - то сразу процветание придет?

если все так чисто и прозрачно - почему эта сфера всегда покрыта мраком? Мало того, после того как ты дашь деньги - казалось бы, тебя должны любить и уважать. но нет, если ты подойдешь и спросишь касательно использования финансов - тебя ждут страшные прокляться и уверения в скорой твоей духовной смерти.

почему нельзя по библейски встать и сказать: "вот я. говорите, кто чего против имеет"?

Посмотрите видео о новом взгляде на десятину.

Десятина или вся жизнь ? Жертвуя деньги в Церковь, ты вкладываешь их в определённый дар, который строит тебя. Сила церкви последнего времени, чтобы все дары Тела Христа были обеспечены финансами.

http://www.youtube.com/watch?v=HbJdY9DGOg4

слов нет.... хуже язычников....... :(

У меня скорость коннекта не позволяет смотреть видео.

Но вот сама постановка вопроса  чтобы все дары Тела Христа были обеспечены финансами....

Круто, во-вервых, что-то не помню "дары Тела". Дары Духа - не вопрос, а вот сабж не катит.

Во-вторых, "дар" - это подарок, то, что дается даром, безвозмездно. О каком денежном обеспечении подарка идет речь?

Опять кто-то Писание перевирает.

И наконец, если нынче "последнее время", то надлежит возрастать в Машиахе и подвизаться войти тесными вратами. Деньги-то здесь причем?

Извините за многословие, но все это напоминает "страшилки" про свидетелей ДТП сторожевой башни :-))

Уж сколько раз объявляли конец "существующего порядка вещей" с вытекающим выводом о необходимости продажи имения для покупки проповеднической макулатуры литературы и средств передвижения с целью её развоза. Потерпели эпик фэйл, причем неоднократно... Продолжают в том же духе...

Что-то вроде индульгенций, как они показаны в "Лютере", с песнями, плясками  и визуальным рядом :-)

Вот и приходит в голову вывод - все подобные басни имеют одну-единственную цель : навязать челу комплекс вины и показать выход в виде "обильноге сеяния". А в состоянии невроза и тревожности при условии давления на психику бабло потечет рекой. Может потому и Малахию так любят цитировать.

Под словосочетанием " дары Тела Христа" следуеть понимать ПАСТОРА? А то в жижни многих церков как раз эти т.н. "дары тела" обеспечены финансами лучше всех в церкви.

Кто бы говорил про узкое мышление. Девушка в двух вдолбленных словах, "десятина" и "процветание" видит, видимо, смысл жизни.
По твоим постам видно стремление к процветанию не только всем сердцем, но и всем телом ))). Но процветать подобно твоим лжеучителям, несущим муть о христианской десятине и лжеевангелие процветания, тебе по-любому не светит, даже если тебе и перепадает с барского стола, имею ввиду от старшего вола.

А если Вы только это заметили, то Вам, чтобы наследовать жизнь вечную придется продать дом с 5 комнатами, 3 сотки земли и все что имеете, раздать нищим и следовать за Иисусом.

Умник, ни в чем я не запуталась!

Божья воля - это желание, хотение Бога.

Она может быть принудительная и предлогаемая.

В законе принудительная воля Бога.За нарушение - наказание.

В учении - предлагаемая.

"29.Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия,

Вы о чем?

Про волю Бога уже написала. Читайте выше.

Например:

Воля Бога, чтобы дети Его верили в исцеление  Его.

Теперь, те, кто не верят,будут наказаны?

Ошибаешься.

По моим постам "разносторонний" Вы наш, видно моя вера в сказанное Богом.

Мне преподает не с барского, а с Царского стола!!!

Есть такая книга - Библия. Вот открой там Новй Завет и начни читать. Ответы на твои вопросы - там.

об этом -  Матф.6:3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что
делает правая.

И часто упоминается о благотворении, но ни разу о приношении 10% пасторам

Вы для начала сами попробуйте начать читать Новый Завет, и к удивлению обнаружите, что ни Христос, ни Апостолы не учили приносить десятину, ни по закону, ни по благодати, ни по примеру Авраама.
А теперь немного изменим вопрос от bogblag,
-а если вы не помогаете нуждающимся,  наследуете ли вы Небеса Обетованные? Ну, ожидает ли вас обитель в Небесном Иерусалиме?

Это не тщеславие. Это защитная реакция против грызунов.

Это во первых.

А во вторых, может. Может нарушающий волю Бога остаться без наказанным. Смотря кто нарушает.

"3.....разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?

4.как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?"(Мтф.12)

Не приносить учили. Учили, что Бог берет десятину. А приносить - Вам

решать.

Христос есть помазанное слово Бога. Вся Библия есть слово Бога и она  показывает, что Бог берет десятину.

Не нуждающему любому. А брату или сестре.

""40...так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне."(Мтф.25)

Десятина не милостыня. Десятиною чтишь Бога. Десятина есть твоя благодарность, за прибыток  в твоем доме.

Некоторые верующие считают, что десятина имеет отношение только к Ветхому Завету. Но Авраам отдал десятину священнику Мелхиседеку за 430 лет до того, как появился Закон.

Это Авраама побудила отдать десятину, а не Закон. Он отдал десятину из уважения, почтения и благодарности Богу. Это был дар, отданный не по принуждению, но от хотящего, готового это делать сердца - дар, почитающий Бога как источника своей победы.

Когда спустя более 400 лет Бог через Моисея дал указания в отношении десятины, Он сделал это не для того, чтобы превратить отделение десятины в какой-то ритуал или закон. Он сделал это для того, чтобы установить отношение хвалы, благодарения и поклонения, с которым людям следует приносить свои десятины. Он сделал это для того, чтобы показать им, как почитать Бога своим прибытком, своим приумножением.

Поэтому неудивительно, что мы читаем о десятине и в Новом Завете. Теперь Иисус является тем Первосвященником, Который принимает наши десятины: "И здесь десятины берут человеки смертные, а там имеющий о себе свидетельство, что он живет" (Евреям 7:8).

Если мы научимся быть верными в деньгах, мы будем верными и в других вещах. Это защитит нас от жадности

Десятина была до Закона. Первым ее дал Авраам Мелхиседеку, который являлся образом СЫНА БОЖЬЕГО (Евр 7:3). И Павел в послании к Евреям (Евр 7:9) говорит, что в Аврааме "сам Левий дал десятину".
Вы должны бы поглубже ознакомиться с вопросом десятины.
Начать следует с разницы между Законом, Ветхим Заветом и Писаниями времен Ветхого Завета.
Закон - это правила для жизни евреев в Ханаанской земле, которые включали в себя правила государственной жизни (конституцию), общественные правила, уголовный кодекс и правила взаимоотношений с Богом. Именно о последних говорит Павел, что Законом никто не может оправдаться (Рим 3:23). И Закон - это основная часть Ветхого Завета, который был заключен с евреями при выходе из Египта. Однако ни Бытие, ни книга Иова не относятся ни к Закону Моисея, ни к Ветхому Завету в целом.
Это я говорю, как пример, чтобы понять, что не все в Библии, что находится до Евангелия от Матвея, должно быть отметено с приходом Нового Завета.
Десятина для евреев времен Ветхого Завета - это закон, нарушение которого наказывалось. Но Авраам дал десятину Мелхиседеку, движимый не страхом смерти, а верой в благословение, исходящее из Мелхиседека.

Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования (Евр.7:6)

Я тоже не собираюсь быть движим страхом. Иисус искупил меня от ВСЕХ проклятий Ветхого Завета. Я мог бы и не давать десятину, и не был бы за это наказан. Но тогда есть часть благословения от Господа, которая остается вне предела моих досяганий.
Я даю десятину из веры в благословение, исходящее от Бога. Я не плачу за это благословение. Я выражаю свою веру.
Вера должна быть видна в словах и поступках. Для себя я решил демонстрировать мою веру в обеспечение Божье не только словами, но и десятиной.
Это личный выбор каждого. Ведь за недаяние десятины никого никто не убьет.

Вард, хорош уже сливать!

Народ интересует ваше личное мнение по вопросу: "если чел сознательно не отдает десятину, то наследует ли он Царстов Б-жие?"

Неужели так  трудно ответить? :-)

дался вам мой дом. Жаба что ли давит?

Сами же привели цитату про точила и житницы, хотя имеете о них весьма туманное представление.

Нет их и у меня, ибо пшеницу не выращиваю, а домашнее вино делаю по способу прямого сбраживания т.н. мезги. Еще вопросы есть?

А ежели вас так дразнит моё имение, так могу поделиться простым рецептом преуспевания - пахать надо! И не дебильно "стоять в вере", а брать мастерок, правило, лопату, пилу, перфоратор... и делать своими руками.

Вот тогда и приходит успех, преупевание и уважение адекватных людей. Я ясно излагаю?

Вот тогда и тренажер в удовольствие, и жизнь в радость, и вера возрастает, и другим можешь послужить.

И кстати, многие "наставники" любят трепать про виноградарей и дерево, не приносящее плода.

ТеорЭтики. :-) Давайте я вам расскажу, как нужно обрезать виноградную лозу, корчевать засохшую смоковницу яблоню, удобрять и поливать, чтобы "больше приносила плода". :-)

Ну как, не расхотелось поучить оппонента про точила и житницы, а заодно и про краегольный камень???

Строить я тоже умею... :-)))