А по Вашему фарисеи по примеру авраама давали десятину, когда спрашивали Иисуса. Конечно по закону. Суть то вопроса была в том, что бы уловить Иисуса в нарушении Закона

Для тех, кто не уверовал в Иисуса ( а таких было не мало, продолжался старый завет  и они приносили десятины в храм, что и упомянул в пример автор послания к евреям. При этом реч шла о священстве, насколько превосходнейшее священство Иисуса, который умер один раз за наши грехи. А вы, десятинщики, во всем видите десятину!

Не только читал, но и 8 лет десятины давал. А благословения превратились в большие, очень больши долги. Когда перестал давать небедному пастору десятину, а начал уделять нуждающимся, вот тогда начались благословения. Бог по своей милости не только из огромных долгов вытянул, но и дал благодать помогать другим.

А десятина - просто лжеучение, придуманное пасторами бездельниками, не имеющее силы. А часто даже - это проклятие закона, ноша, которую сами пастора не несут но возлагают на бедных.

Да. Все у них прообразы, а 10ина сляпана самостоятельно.

2Пар.10:10 И говорили ему
молодые люди, выросшие вместе с
ним, и сказали: так скажи народу,
говорившему тебе: отец твой
наложил на нас тяжкое иго, а ты
облегчи нас, - так скажи им:
мизинец мой толще чресл отца
моего.
вас бичами, а я [буду бить вас] скорпионами. 12 И пришел Иеровоам и весь народ к Ровоаму на третий день, как приказал царь, сказав: придите ко мне опять чрез три дня. 13 Тогда царь отвечал им сурово, ибо оставил царь Ровоам совет старейшин, и говорил им по совету молодых людей так: 14 отец мой наложил на вас тяжкое иго, а я увеличу его; отец мой наказывал вас бичами, а я [буду бить вас] скорпионами.

Чем не 10ина? Мелхиседек брал однажды, и левиты продуктами с животноводов и земледельцев, а 10инщики с пенсионеров, вдов и сирот тотально деньгами еженедельно. Еще жертвы себе требуют. Добровольно-принудительные. Распространители неновозаветгых учений о 10ине и других ересей к волам молотящим не относятся. Их язык исполнен смертоносного яда. С лжеучителями делиться имением не велено.  Иисус мог, по мнению апостолов, повелеть раздать нищим или купить на всех пищи. Делает ли так сегодня пастор, видя верующих в нужде? Или цветет, как цвет на траве?

Так мы дети Авраама? или.....

Да вы что? 18 глава "Я получил все, и избыточествую" Это разве не проветание?

)))) вы не поняли:

Если мы семя Авраамово, то мы должны и поступать так, как поступил Авраам.
То как насчет десятин Авраама?

А пастор это священник или левит?

Что за бред? Послания Евреям это старый завет? Это же написано после смерти и воскресения Христа...И мы видим прямое указание, что люди БЕРУТ десятины...

Ваши аргументы? Т.е. Авраам принес десятину до закона..он получается еретик?

Да и служители Нового Завета имеют право жить от благовествования:

1 Коринфянам 9:7-14 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Тут не лыбиться надо, а к дохтуру бежать.
Еще раз для "танкистов".
Апостолы не учили верующих из числа язычников приносить десятину по примеру Авраама.
И если вы приносите десятину по примеру Авраама только потому, что считаете себя дитем Авраама, то будьте в конце концов последовательны, сделайте и другое, что сделал Авраам, так что вперед к дохтуру.
-"Если мы семя Авраамово, то мы должны и поступать так, как поступил Авраам.
То как насчет обрезания Авраама?"(изменил всего одно слово).

При чем тут ваша переписка с вард?

Добрый день)))) А послание 1 Кор 9 кому написано? Да и что получается..язычники уверовавшие не становятся семенем Авраама????

Не дохтору..а Доктору :))

Десятина не лжеучение, а проклятием закона она становится, когда вы ее приносите по закону и это для вас становится бременем. Где нет веры, там нет благодати, там - бремя.

Ну и где в 1Кор.9 Апостолы учили приносить десятину по закону ли, по благодати, или пo примеру Авраама?
Если вы покажите слово "десятина" в этой глава, отстегну штуку баксов.
А язычники становятся семенем Авраама, но при чем тут десятина?
Обрезание же  вы упорно не желаете сделать себе по примеру Авраама.
Как только десятинщики сделают себе обрезание по примеру Авраама, так и поговорим о десятине по примеру Авраама.

А у нас и нет переписки :-)

Переписка - это когда общение идет в стиле "аргумент-контраргумент" иди "вопрос-ответ".

Я же со стороны Вард не вижу ни одного библейского аргумента , а также ответа на простой вопрос об источниках дохода :-) Морозиццо, поди.

Во-первых, не Авраама, а Аврама. Учите матчасть.

Завет на крови был заключен позже этих событий, а перемена имени - и того позже

Для того, чтобы отстегнуть "десятину" по примеру Аврама, нужно для начала устроить небольшую локальную войнушку с участием 300 человек. Это вам не корпоративный пейнбол... А вполне реальная стрельба и кровища.

В результате блиц-крига освободить племяннника, награбить караваны добычи, ВНЕЗАПНО нарваться на личность, объединяющую должности мэра и патриарха (как вариант - председателя и имама), и вот тогда уже отстегнуть 1/10 часть от оприходованного хлама.

Кстати, вы в курсе, что Аврам пообещал все захваченное имущество вернуть владельцу, т.е. царю Содомскому? Какие на сей счет аналогии в вашей теологии:-)?

А если серьезно, то десятина Аврама давалась при вполне конкретных исторических и тактических условиях. Захотите повторить эту процедуру максимално близко к оригиналу - воссоздайте все исходные условия. :-)

Вы хотите сказать что после распятия Иисуса все евреи автоматом начали жить по новому завету, веруя в Иисуса? Да нет, много иудеев гнали христиан, и не верили в приход Месии. Некоторые до сих пор ждут (только с разрушением храма исчезли и десятины и левитское служение). Вот они то и служили по старому завету - принося десятины левитам. Автор упомянул об этом в послании. Или это так трудно понять?

что люди БЕРУТ -  вот люди (левиты) и брали в то время на основании Закона Моисеева.

Извините, но не поленитесь страниц так на 200 вернуться и почитать- аргументов найдете очень много. И то что Вы пишете уже не раз подробно разбиралось. И вся Ваша теория десятин не имеет новозавтней опоры. Все места в новом завете говорят о добровольных пожертвованиях!!!

Поставьте себя на место еврея 1-го столетия. Храм стоит целехонек, левиим  и когеним служат, чего-то там воскуряют и приносят жертвы, по улицам шляются фарисеи, по всей стране действуют синагоги.

Параллельно с этим исполняется пророчество о Машиахе - приход, учение, казнь и воскресение.

Фактически единовременно действуют 2 завета - Ветхий (Тора и Талмуд) и Новый  (Евангелие Йешу и частично написанные Писания Н.З.)

Об этом вам и талдычит ДЖ, а вы все в несознанке...

Надеюсь, вы уже не считаете, что Бытие и Иов не входят в Ветхий Завет? Было бы замечательно :-)

вард

При всей своей нелюбви к мамонне, я Вам ни разу не "тыкнула"......А то так можете отпроцветаться и всё.

Любо-дорого читать, такие правильные слова...если б не знала, что это всё сказано в оправдание десятины(

На самом деле они находят прообразы для всего: обрезания, жертвы Исаака, жертвоприношения. А для 10ины у них свой прообраз- денежная (выкупленная?) 10ина ежемесячно со всего. Пастору. Почему для всего у 10инщиков есть образы и повеления Нового Завета, а для 10ины нет?  Искусственность 10ины - признак того, что она является вымыслом. Ее прообраз обнаруживается лишь в агитках самих 10инщиков. Просто 10инщики не хотят признать, что прообразом 10ины и приношений в Новом Завете является помощь нуждающимся святым. Учение о процветании одного пастора и пренебрежение остальными допускает такому остановиться у побитого разбойниками и одесятинить его хотя бы в долг.

Хватит валять дурака. В Евреям 7:8 и намёка на Христа нет. Речь идёт о том, что какие-то смертные люди в Израиле на момент написания этого послания ещё собирали десятину. Мы знаем, что храм работал до 70 года нашей эры, когда римляне его сожгли. Потом уже никто не собирал десятину. А в Израиле на тот момент никто и не посмел бы собирать десятину, кроме левитов. Израиль остался под законом, поэтому на тот момент Павел и пишет, что здесь (то есть, в Израиле) десятину берут человеки смертные, то есть, левиты (Евреям 7:5). Или вы думаете, что кто-то в тот момент тоже начал собирать десятину? У вас нет никаких доказательств, что Апостолы собирали десятину, а Евреям 7:8 однозначно говорит только о левитах (смертных) и Мелхиседеке (о смерти которого ничего не известно). Всё, можете больше не упоминать Евреям 7:8 в качестве попытки защищать вашу ложь, вард.

Никакой воли Божьей на денежную десятину в Новом Завете нет. Не написано ни разу. А Христос дьяволу чётко отвечал так: "Написано...". То, что вы пытаетесь отстаивать - не написано ни разу в Слове Божьем. Это ложь вашего хозяина - дьявола.

Бред уникальный. Просто клиника. Не человек, написавший это, а такое учение само по себе. Дары Святого Духа действуют только через деньги? Вот это наглость! А как же "Даром получили, даром отдавайте" или "Серебро твоё будет тебе в погибель"? Просто наглое вышибание денег из набожных необразованных людей. Я думаю, что времена религиозных беспредельщиков из 90-х подходят к концу, и они скоро начнут получать откровения о том, что им надо сниматься с якоря и ехать "делать пробуждение" на Канары.

Какой цинизм... Десятина - это не лжеучение, если народ живёт по закону Моисея, строго соблюдая всё. Но если речь идёт о церкви Нового Завета, которая не нуждается в приношениях за грех и священниках типа левитов, то десятина превращается в лжеучение автоматически.

Внимательно прочитайте приведенный Викой текст. В нем нет грамматических, стилистических и пр.

ошибок (что символизирует).

Это -  копипаста... Причем наверняка также выдернутая из контекста :-(

Следовательно, насильно притянутая за уши к теме ветки.

Как обычно. :-)

Да, это закон. Читайте Евреям 7:5.

Так вы как фарисей так и не оставили десятину? Следуете закону?

Серьезно? :) А почему Павел не брал тогда её? :) И не только десятину, но вообще ничем таковым не пользовался. Читайте 15 стих.

Разве здесь говорится о десятой части?

Я уж запутался. Десятина ведь это не пожертвование, это то, что принадлежит Богу. А жертва, это то, что принадлежит мне и я это отдаю.

Что за привычка у Вас цитировать в доказательство десятины то, что о десятине вообще не говорит. (2Кор.9:6-14)

Ответ на вопрос о царственном священстве по вашему должен содержать оправдание десятины?

Грамотность написавшего.

Конечно, ведь этот Источник вам не знаком!

Скажите честно, вы процветаете с кондиционером? Такое ощущение, что сильно перегреваетесь, так же как и ваша сопортнерша вард.
Та тоже, явно, процветает без АС.

Answer, вы так много и красиво говорите о наследии Аврама, и о том, что нам надлежит поступать так же как праотец.

Сегодня (вот странно?) у нас  была замечательная проповедь, привожу вам отрывки из нее.

Надеюсь, вам понравится, если дойдет... :-)

Иоанн.8:"39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.

40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Вика, культурные люди, приводя цитату, которую они скопировали, приводят первоисточник. От вас этого "годі й чекати" по двум причинам. Во-первых, выяснится, что вы выдали за собственное сочинение чужие слова, а во-вторых, ВНЕЗАПНО окажется, что копипаста никакого отошения к десятине не имеет.

Да это Закон, Левит почитайте.

А в новом Завете десятины нет и найти ее там можно только при большом желании и фантазии )))

Но Завет новый превосходит Ветхий и в вопросе материальном. Вот цитата , поясняющая почему по Новому Завету десятина не нужна вообще. "

Все уверовавшие держались вместе и делились друг с другом всем. И стали они продавать своё имущество и владения свои и раздавать всем, кто в этом нуждался. Каждый день они собирались вместе в храме, а в домах у себя ели все вместе, радостно и щедро делясь друг с другом пищей, восхваляя Бога и радуясь доброму отношению всего народа. " Деян 2. " И не было нуждающихся среди них, ибо кто владел землёй или домами, продавали их, приносили деньги, вырученные от продажи, и отдавали апостолам, и всё распределялось между всеми, каждому по нужде его" Деян 4. "Было же у всех уверовавших одно сердце и одна душа. И никто ничего из имущества своего не называл своим собственным, и всё у них было общее. И с великой силой апостолы свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса. И Божье благословение было на всех них. И не было нуждающихся среди них, ибо кто владел землёй или домами, продавали их, приносили деньги, вырученные от продажи, и отдавали апостолам, и всё распределялось между всеми, каждому по нужде его."

Вот из таких людей составил Господь и Дух Святой Церковь, а не клуб со взносом 10 % , не смешите Господа и ангелов.  А кто за свое бабало трясется, ну жалко вас . Я не говорю что все продать и снести нечестивому "пастору".

Нет Церкви , нет пасторов то Бога и наученных от Господа, а народ Божий каждый за свой кошель держится. А вы спорите про 10 % , да неверующие дают 10 % на благотворительность , чем вы отличаетесь ?

Давайте рассудим трезво. До закона десятину дал только Авраам. Он дал её только один раз, но не за себя, а за Левия, как сказано в Евреям 7:9-10. По закону весь Израиль обязан был давать десятину только Левитам. Во времена закона никто не мог заявиться и сказать, что теперь он может собирать десятину по примеру Мелхиседека, потому что это было бы нарушением закона, что каралось побиванием камнями. Таким образом, любые разговоры про то, что Христос или Апостолы собирали десятину - бред. Таким образом, написанное в Евреям 7:8 никак не может относиться к церкви и Христу. Речь однозначно в контексте идёт там о Левитах и Мелхиседеке. И не надо строить иллюзий, будто после воскрешения Иисуса весь Израиль вдруг уверовал и перестал жить по закону Моисея. Ничего подобного! Наоборот! Христиан гнали, преследовали и даже убивали. Вспомните историю обращения Апостола Павла. Он был гонителем церкви, законником. И ещё вопрос: разве Апостолы давали десятину Левитам? Ничего подобного! Кроме того, ни в одном послании, кроме именно послания к евреям, десятина не упоминается ни разу. В общем, заканчивайте выдавать желаемое за действительное, десятинщики! Покайтесь и возместите людям украденное обманом.

Желательно по примеру Закхея:
Лук.19:
8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. 
9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, 

adona, я уже несколько раз в этой теме говорил о том , что вы написали . О великой благодати и об опыте первых христиан, о том что есть путь превосходнейший, но отмалчиваются те , кто против десятины и те, кто за неё , за исключением одного - двух человек. Поэтому не удивляйтесь , если на ваш пост никто не отреагирует с пониманием, а я хочу вам сказать да и аминь на эти слова "И никто ничего из имущества своего не называл своим собственным, и всё у них было общее. И с великой силой апостолы свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса. И Божье благословение было на всех них. И не было нуждающихся среди них, ибо кто владел землёй или домами, продавали их, приносили деньги, вырученные от продажи, и отдавали апостолам, и всё распределялось между всеми, каждому по нужде его." Вот из таких людей составил Господь и Дух Святой Церковь