А почтение родителям вы как определяете, во сколько процентов?

Я здоров. Если вы намекаете на то, что у меня что-то не то с умом, то прочтите слова Христа, где Он ясно даёт понять, что оскорбление ума человека будет наказано в аду (Матфея 5:22). Особенно, если это касается верующего человека. Кто нанесёт оскорбление верующему человеку, тот точно ответит за это перед Богом.

Не увиливайте. Вам открыто, что Послание к Евреям написано не к коринфянам и не к римлянам в то время. В Риме не было храма или левитов. В Послании к Евреям Павел говорит то, что понимали именно Евреи! Ни разу ничего подобного нет в других посланиях. Поэтому и о десятине сказано только в Послании к Евреям. Однозначно, Евреям 7:8 по смыслу связано с Евреям 7:5. Нет ни одного места в Библии, где написано, что Христос или Апостолы, или церковь, или пастыри церкви собирают или дают десятину. А Послание к Евреям - это послание именно к Евреям, которые знали закон, а не к язычникам, для которых никогда Бог и не назначал этот закон.

Евреям 7:8 говорит о том, что смертные человеки (в контексте - Левиты) берут на тот моменть десятину, а там (в прошлом) её взял тот, о смерти кого ничего не известно, то есть, Мелхиседек. О Христе в Евреям 7:8 не говорится вообще. И не вся Библия о Христе. Есть много мест, где о Нём вообще не сообщается, особенно в Ветхом Завете. Кроме того, много сказано о дьяволе. Или для вас это тоже о Христе?

Короче, вард, вы заврались позорно. Покажите в Евреям 7:8 слово "Христос" или "Иисус", или "Сын Божий", или хотя бы кого-то, кто указан с Большой буквы!

А ещё лучше, покажите хоть одно место в Новом Завете, где написано, что Христос или Апостолы учили собирать десятину или собирали её сами. Тогда будете правы.

Вот именно! Бог ни разу не определил язычникам давать десятину в Израиль! Бог ни разу не определил евреям собирать десятину с язычников! Бог ни разу не определил собирать десятину деньгами! Бог ни разу не определил никому, кроме колена Левия, собирать десятину! Бог ни разу не определил для язычников соблюдать Моисеев закон! Бог ни разу не определил для пасторов церквей жить за счёт десятин. Вот это вам штамповки от Бога по полной программе. А ваши "штамповки" - это мудрость человеческая, душевная, бесовская, а не мудрость, сходящая свыше.

Десятина не оценка почтения. Не извращайте все по своему разумению. Если Вы приносите цветы матери Вашей, неужели Ваше почтение и любовь по цене этих цветов?

Десятина  не оценка, а  проявление, выражение почтения и благодарности Богу.

Не имеет смысла показать слепому или тому, кому удобно быть слепым что либо. Есть понятие "изучать Писание". Для этого очень помогают ссылки.В Евр 7:8 не написапно слово Христос. Там и не написано слово Мелхиседек. Но речь идет о Мелхиседеке. И вот, если по ссылкам поищите что говорит Писание о Мелхиседеке, то увидите, что Писание говорит, что он Царь правды. И так как единственный Царь правды это Иисус, то не легко понять, что Мелхиседек образ Иисуса Христа. Да и вся 7 глава Евреям об этом.

Они не учили собирать.И Авраама и Иакова никто не учил приносить. Авраам и Иаков были только ведомы, что благодарность за прибыток можно проявить 10% .Такое отношение у них исходило не от учения, а от познания Бога.

Дух Святой через Павла показал в Евр.7:8, что Священство по подобию Христа брал десятину, как благодарность Богу. Писание показывает, что нашу благодарность за прибыток в доме можем проявить 10%.

До сих пор не можете уловить позиции, на которм стоите вы и на котором стоим мы.

Вы ищите буквы, учения. По этому видите только то, что можно видеть физическими глазами.Мы ищем познание Бога. По этому видим то, что можно видеть только духовными глазами.

А где написано что надо ВСЕ продать и раздать ? Не передергивайте. Написано о таком доверии в Церкви , что даже могли владения продать, для нужд семьи. А вы не считаете церковь своей семьей. Вопрос в том где такая Церковь (с людьми от Бога поставленными и правильным учением о семье Бога , т.е Церкви) Я за такую Церковь и учение и сам с радостью присоеденился бы, я верю что всякий от Бога рожденный мой брат(сестра) и у нас все общее, а вы нет. Только одному Бог доверил это "все" хранить и следить за справедливым распределением в семье, а не для своего употребления.

Может все "просвещенные десятиной", наконец прочитают Новый завет, а особенно Деяния.

Тема уже изжила себя, кого как научили(учителя), тот так и передает. Из одного места писания (Евр.) высосали целое учение и спорное, что ведет к разделению, от БОГА ?

Как дети малые. Это мое, нет отдай 10% , это Мне Бог дал , нет не тебе все.... ВЫ МЛАДЕНЦЫ, если спорите и делите еще.

Ссылочку, пожалуйста, для меня.

Марк 11:

23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.

Заметьте, не веру в Бога, а веру Божью( в Его творящее Слово).

Я вам ответила:" А вера Бога в том, что Его Сын и Его Дух произведут народ, способный стоять в Его славе, служить в Его силе и являть Его на этой земле" - народ, который будет знать силу Его слова и действовать в этой силе.

Вы уж определитесь, вы в церкви или для других пишете?

Читали и читаем!

До девушки с типа духовными глазами не доходит такие простые вещи.
Для нас ли написано то, что в законе, для нас ли это говорится?(10 стих)
Так для нас ЭТО написано(другое, отличное от написанного в законе):
ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое
Неужели до вас не доходит, чо ожидаемое - это не бабло или барахло?
Об этом прямо говорится в следующем стихе:
11.Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?"(1Кор.9)
Велико ли то, если пожнем ваши "бабки" и ваше барахло???

Вы можете много раз говорить о своем типа духовном зрении.
Но ваши ереси и глупости говорят совсем другое - о том, что вы зомбированы своими лжеучителями, которыми гордитесь, и которых нельзя "хаять" (вард - "Ходите в "Слово жизни" и без капельки угрызения совести не боитесь хаять служителей этой ассоциации? Страха Божьего не имеете?")
Так никто не хаит, но в Писании сказано, что если кто сказал пророческое слово и оно не сбылось, то это было не от Господа, а по борзости говорящего, и такой человек не пророк, а лжепророк, и его следует побить камнями(своими словами).
Поэтому, если "напророчил" Густав то, что не сбылось, то не пророк он, а самый настоящий лжепророк, и я не хаю его этими словами, так говорит Слово Божие.

Вот  несколько цитат из книги основателя движения Слово Жизни(У.Экман. Церковь Живого Бога):

-"Бог говорит о том, что десятина принадлежит Ему и должна приноситься в кладовые. Кладовая Бога - это церковь, где человек получает пищу и питание. Десять процентов наших доходов автоматически принадлежат Богу. Это значит, что человек с Божьим благословением лучше устроит свои дела на оставшиеся девяносто процентов. Это значит, что когда человек не дает десятины Богу, то определенным образом обкрадывает Его. Десятина принадлежит не нам, она принадлежит Ему." (стр.78)

.

-"Давать десятину - значит передавать, освящать и отделять свои средства для Бога и быть уверенным, что состоишь в Его завете и поэтому можешь верить в Его благословение. Тогда небо открыто для тебя. «Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Мал.3:10). Десятина ставит меня под охрану Бога и является предпосылкой благословения."(стр.78)

.

-"Кроме десятины, Бог хочет, чтобы я давал приношение, пожертвование. Это я делаю исключительно по вере. Я сею скупо или щедро, и, какой мерой я меряю, такой мне и воздается."(стр.78)

.

-"Бог хочет, чтобы я был доброхотным, храбрым, преданным даятелем, который отдает гораздо больше десяти процентов, но не больше, чем у него есть веры. В результате я получу от Бога всегда намного больше, чем я могу Ему дать. Принцип сеяния и жатвы действует в моей жизни. Значит, из одного посеянного семени вырастет со временем в тридцать, шестьдесят, во сто раз больше (2 Кор.9:6, Марк 4:20). При таком отношении каждый верующий лично испытает действие Божьих законов и принципов экономического благосостояния."(стр.78)

-" Пробуждение последнего времени будет самым мощным и самым дорогостоящим. Бог будет финансировать его, но Он не сможет этого сделать, если каждый отдельный верующий не станет даятелем в Божьем плане. Церковь, в которой половина отказывается давать десятину, закрывает над собой небо, но церковь, где все дают, несмотря на разные доходы, получит неслыханное благословение." (стр.79)

Думаю достаточно, чтобы понять, что в церквях "Слово Жизни" учат не добровольным приношениям, кто сколько может, по расположению сердца, сколько позволит состояние, а подзаконной десятине, не имеющий, как мы уже выяснили к христианам, никакого отношения.
Поэтому смешно читать вард, которая утверждает, что приносит не по закону.
"Учитель-основатель" несёт совершенно другое.

-"Церковь, в которой половина отказывается давать десятину, закрывает над собой небо, но церковь, где все дают, несмотря на разные доходы, получит неслыханное благословение." (стр.79) - полнейший бред, не имеющий никакого основания в Писании.
Ну у этих, люто молотящих волов, одно основание - хрустящая банкнота.

книгу можно скачать здесь http://woltj.my1.ru/load/5-1-0-20

Мадам, если вы покажите слово "десятина" во всех этих случаях, то получите еще штуку баксов на мелкие расходы(помаду, лаки и прочую дребедень)
Чел явно инакомыслящий. От Писания.(((

Не поняла, Вы имеете что-то против того, что написал Апостол Павел водимый Духом Божьим?

Когда это Вам удобно, то закон тут как тут. Кто Вам дал право судить служителя Христа, даже если он в чем то ошибся. Если закон говорит предать смерти, то в Новом Завете написано:

"4.Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его."(Рим.14)

Не утрируйте.  В церкви "Слово жизни" учат и добровольным приношениям и показывают суть десятины, приношение которой оставляют на выбор человеку. И учат как им открыто и кому открывается так же, приносят от сердца. И ни кто не зомбирован. Там достаточно зрелые христиане, чтобы самим разобраться в Писании и увидеть что к чему.

И Ульф Экман ничего такого не писал, что не соответствует Писанию.

Приношение десятины по воле Бога.

Десятиною чтим Бога.

На десятину у Бога свои планы. И если Он рассчитывает на этот процент от твоих прибытков, то не приношение получается обкрадыванием.

Десятиной проявляется твоя благодарность, которая и открывает небеса для благословения до избытка. Дело не в деньгах. В десятине твое отношение к Богу.

На десятину расчитывает пастор, а не Бог. Бог самодостаточен, ему от нас ничего не нужно, Он владеет всем!

Вард, пора прекращать истерику, тем более, что её формы и проявления у вас с Викой идентичны.

У вас СЛИШКОМ много общего, чтобы это было простым совпадением.

И потом... каждый из нас готов не только дать отчет в "нашем уповании", но и представить свою церковь, свое место жительства и род занятий.

Из вас же пришлось клещами вытягивать вашу конфессиональную принадлежность :-)

Это что, страшная военная тайна?

Ну так я ж и говорю - фирменный стиль дискуссии: летят два крокодила- один зеленый. а другой в Африку... :-)

 то что давал Павел духовно,не сравнимо с тем,что если он и пользовался чем то материальным от людей.

 вард,ответь на вопрс --О волах ли печется Бог?

 Виноградарь  физ.трудился,производил продукт и от своего труда ел,и заметь не десять процентов,а сколько в пузо влезало,а что не влезло,то продавал.

Пастух(наемник),пил молоко,только,когда он пас коров.(десять процентов он не в состояное выпить)

Пстух (собственник),пил молоко и во время пасения и после,а остальное продавал.

вард,

гл.4 стих-3, Иисус говорит-"Слушайте:"

Так вот слушай,стих.25 ни какого отношения не имет к физическому труду,к рукам работающих.

Иисус с самой первой главы учил о тайнах Царствия Божия.

а ты духовное хочешь превратить в материальное,что бы руками потрогать,да попользоваться.

не разумеешь,о чем Иисус говорил.

Цель намечена , истина видна , будем достигать . Умереть для себя и жить для других - вот путь Христов. Верю , что церковь последнего времени будет ходить в великой благодати. "32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.(Деян.4:32,33)"

Вам оттуда конечно виднее :-)

Трижды в неделю мордую себя на тренажере по полтора часа. Не знаю насчет веры, но для  роста мышечной массы нужны не благословения, а креатины, протеины, правильное питание  и нагрузки. И представьте себе, вижу результат. :-)

Есть однако и другой излюбленный многоми христианами путь - "Г-сподь, я верю, что Ты благословишь меня прекрасным здоровьем!!! Аминь!!!". И всё...

Вам-то какой из них ближе? :-)

Вард, а слабО выступить с такой заявой перед жертвами ПБ?  Или вы настолько ушли в "откровения", что вокруг себя уже реальности не замечаете?

Очень многих христиан подобные "откровения" привели к банкротству, нищете, разочарованиям (даже в Б-ге). Тут бы и переосмыслить догматы о "непогрешимости пастора", "благословении через десятину", "отровениях" и "пророчествах" в пользу поборов...

Да куда там! Как будто ничего и не случилось - как попугаи вцепились и твердите заскорузлые небиблейские догмы.

Оглянитесь вокруг - вас что-ли одни миллионеры окружают? А ведь десятину почти все честно отстегивают.

Или в первоапостольской церкви верующие тащили 10%? Тогда за что их на арену львам  выбрасывали  и живьем сжигали??? Они ж "процветать" должны!

В то время как во многих религиозных общинах и независимых церквях в Соединенных Штатах наблюдается массовый уход паствы, существует община, в которой наблюдается безудержный рост с момента её основания в 1998 году, — Христианское Братство Амвэй (далее ХБА). На вопрос, почему церкви общины Амвэй процветают, в то время как повсюду происходит падение посещаемости церквей американцами, основатель церкви Амвей -пастор Сесил Кунтз отвечает: «Эти церкви [церкви ХБА] фактически «продают себя.»

«За шесть лет с момента зарождения церкви ХБА община разрослась, стала включать свыше четырёхсот аффилированных [дочерних, с общими интересами — прим.пер.] церквей по всей Америке, с намерением иметь 20 010 церквей к 2010 году.

Кунтз парирует высказывание Ханнеграфа: "А что ты скажешь на это, приятель? Иисус говорит о деньгах больше, чем о чём-либо другом. Бог знал, как заключать сделки [т.е. был "Deal Closer«-ом], а теперь Он не таков ? Кто же Он ? Может, Великий Врач ? Давай обсудим. «Великий Переговорщик» [имеется в виду Бог— прим.пер.]. Он предложил мне сделку, от которой я не смог отказаться !" Когда наш журнал упирал на то, как много христиан привлечены в ХБА в качестве священников, а это не соответствует библейским принципам, Кунтз покачал головой: «Вы что, дурачитесь? Христиане позволят Вам забивать им голову чем угодно до тех пор, пока это соответствует Священному Писанию. Поэтому мы — Христианское Братство Амвей, в котором „нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его“ (Римлянам 10:12). Мы следуем заповедям о миссионерстве, мы сами миссионеры! Кроме того, приятно осознавать, что в церкви все придерживаются одной точки зрения. Даже если считать всех нас [священников ХБА, купивших франшизу — см. ниже] самозванцами, невозможно создать братство, более подлинное, чем наше!»

Хьюм полагает, что ХБА обычно затрагивает самые недостижимые и непреодолимые желания христиан. «Давайте посмотрим правде в глаза, люди идут сегодня в церковь, чтобы решить свою насущную проблему, связанную с реальной жизнью, — установление связей и зарабатывание денег."

http://www.pravda-mlm.ru/lib/index.php?dn=news&to=art&id=118

Апогей. "процветания"...

= Страх Божий начало мудрости к вашему сведению.

А вот такие служители как КАРЛ ГУСТАВ СЕВЕРИН без капельки угрызения совести ВРУТ (и не один раз) выдавая свои фантазии за пророческое слово от Бога.  И не боятся Бога. А откуда он - я знаю, и что он там в Москве, в многомиллионном городе, где можно очень много собрать десятин, если навешать "лапши на уши" Вард и прочим с нею.

=откуда у вас этот бред?  Разве я давал повод ?

=Разумеется Я.  Вы хоть фразу дочитали до конца? Или только копируете?  Там написано, что читаете поверхностно, а причём ваша духовность?

Ну только если вы сами так считаете !

Прочитайте мой ответ Вики на этот же вопрос.

Вард

чтобы вы не усомнились в том, что читаете поверхностно, я вам распишу кратко (ну если не поймёте, то потом подробно) о Давиде и Духе Святом (Господнем, Божьем).

Вам Карл об этом никогда не расскажет.

Итак смотрим:  2 Царств 12 главу, рекомендую прочитать её всю, а потом  9 ст. Зачем же ты пренебрёг слово Господа, сделав зло пред очами ЕГО ?

объясняю: ....видите, Давид имел слово и пренебрёг им... ему говорил Дух Святой, а он пренебрёг...

11 ст., ... так говорит Господь, вот Я воздвигну на тебя зло.....12 ст. ...сделаю пред всеми

а в 13 ст. говорится, что не умрёшь (надеюсь вы знаете, что есть грех к смерти, а есть не к смерти и Давид сам признал, что достоин смерти)

таким образом, здесь написано, что грех прощён, в смысле он помилован от смерти, всего лишь.

Это видно из 16 главы. Желательно вам прочитать подряд до 17 гл. Тогда вы увидите, что 2 года Авессалом был в бегстве, 2 года был в Иерусалиме, но не пред лицом царя, далее не указано сколько лет он сидел у ворот, ну допусти тоже 2. Всего 6 лет, а может и больше. Но читаем последний 23 стих 16 гл.

...Советы же Ахитофела, которые он давал, в то время, как если бы кто спрашивал наставления у Бога. Таков был всякий совет Ахитофела как для Давида, так и для Авессалома. .

Давид уже не слышал Духа Святого, минимум 6 лет, и вынужден был спрашивать  у Ахитофела.

Кстати и слово Божье исполнилось,  видим в предыдущем  22 ст.

Я обращал ваша внимание на выражение "кости иссохли",  не за деть, ни за месяц, и ни за год.

А вы поверхностно читаете, поэтому вам и втирают в уши лже учения ЛЖЕ ПРОРОКИ. А БОГ сказал, что такие достойны смерти! Это не мои слова, а слова Бога. Вам дать цитату?

а почему неимеющих?

кто мешает?

= умничка. Но ведь Он же, Иисус, наш Господь, сказал как поступать. И вам много раз об этом говорилось.  Вы наверное ждёте слов лично вам от Господа. Ну ждите. А когда дождётесь, то возможно Он вам скажет, возлюби ближнего своего, а не только пастора. Хорошо если хоть не лже пастора.

Может ваш пастор знает каждую свою овцу по имени, а не скрывается от овец ещё до конца собрания.

Наш убегает . Оставляя на пресвитеров. У них страх, только не Господень, а перед людьми, которые знают Писание.

Валерий,а почему пастор убегает?

Обычно у пасторов куча других дел, иногда к кому то на обед нужно сходить, иногда еще куда то.

Я с своим пастором 1,5 месяца пытался поговорить, наконец то это случилось. Из разговора и выяснилось, что как раз ему и нужна десятина, а куча привеведеных мной мест из писания роли не играет. Не согласен ты с уставом какой то организации - сам знаеш что в таком случае делают.

Ну ведь действительно представим Новозаветний период. Приходит Павел к язычникам, которые вообще не слышали о Моисеевом законе и приношениях десятин. И говорит им постоянно о пожертвованиях, и при этом ни разу о десятине. Возникает вопрос, почему сегодня в каждой церкви уделяют каждое воскресенье по 5-10 минут на такое важное учение как десятины, о котором Павел и другие апостолы ни разу не вспомнили (наверное забыли?), уча язычников, которые в отличии от нас и Старого Завета не имели возможности до этого читать. На них что, должно было прийти откровение свыше, на каждого отдельно (как на Вард например). Или еслы бы это был важный принцып то Бог бы не учил этому язычников? Зато в наше время местные "апостолы" не то что не подражают апостолам и Христу, как говорил Павел, но и учат тому, чего не учили ни Христос, ни апостолы.