я не понимаю, что вознесение Церкви - это ассимиляция святых, явившихся в Израиль. я понимаю что вознесение Церкви - это вознесение на облаках ко Христу (1Фес.4/13-17); Филип.3/20-21; Ефес.2/5-6). я понимаю, что мы (христиане) приступаем не к земному Иерусалиму (и не к Ен-Гадди), но к Вышнему Иерусалиму (Галат.4/21-26), Небесному Иерусалиму (Евр.12/18-24; Откр.21/9-14).

извините, не 3000 локтей, а 4000 локтей.

Привет, а где ваша церковь находится и как называется, интересны взгляд на десятину.

 Для того Он и явился!!! А все же, почему вы сиротам помогаете, пожертвования отдаете, домом своим служите обремененным душой? Не по закону ли? Наверняка, по закону. Ведь если десятина - закон и все!, то пожертвования - тоже.

Кстати, из интернет-СМИ "Православие и мир":

Ветхозаветная десятина состояла из трех частей и составляла не 10%, как все привыкли считать, а 19%. Первая часть всегда (кроме седьмого года) отдавалась левитам и священникам — 10 от 100% (см. Вт. 12 : 19; 14 : 27). Другая часть отдавалась на праздники и составляла 10 от оставшихся 90% (ее собирали на 1, 2, 4 и 5-й годы). Третья часть отдавалась бедным и откладывалась только на 3-й и 6-й годы, вместо праздничной (см. Вт. 14: 22-29; 26: 12-15; Ам. 4: 4-5).

Итак, получается, что милостыня (часть на бедных) входила в понятие «десятина» и была обязательной заповедью: «По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год, и клади в жилищах твоих… и пришелец, и сирота, и вдова… пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать» (Втор. 14: 28-29). Неудивительно после такого обещания, что, хотя в Законе не сказано, какое наказание следует за неуплату десятины, каждый израильтянин считал своим долгом поддерживать это установление и отдавать все положенное.

 Вам предлагается выбрать. Есть откровение - давать по вере, нет - по закону, т.к. тогда вы увидете Божью верность и в этой сфере. Но все добровольно, ибо вы для себя решаете что иметь, а во что просто не верить.

Друзья, тема  о  ДЕСЯТИНЕ , а не вознесении церки.От темы ушли!!!!

Я вот тоже не вижу в НОВОМ завете десятин, могу обосновать, но хочу сначало услышать доводы ЗА ДЕСЯТИНУ ))

Никогда не думал, что помогая другим, исполняю закон. Просто-напросто им хуже, чем мне, а Йешуа сказал: "да любите друг друга".

Логика у вас хромает. Она хорошая, но почему-то хромает (Винни-Пух). О пожертвованиях в Новом Завете говорится неоднократно и весьма одобрительно, а вот о десятинах - "нутыпонел" :-)

Возможно именно потому, что равви Шауль и прочие Апостолы имели юридическое право принимать фин.помощь, а десятину им принимать запрещало отсутствие левитского происхождения.

Мне знакомы эти рассчеты. Они хоть и математичеки правильны, но весьма относительны, так как трудно соотнести в абсолютном исчислении (например) десятину из зерен и десятину из скота.

Забавно как раз то, что сумма в обоих случаях не меняется :-) Како было 10%. тако есть. Это раз...

А во-вторых... Из вашего поста стремительно   вытекает вывод - если по вере, то воздаяние = шиш, а если по закону, то увидим "Б-жью верность"? Растолкуйте, а то опять выходит благодать по предоплате :-)

Вам предлагается выбрать. Есть откровение - давать по вере, нет - по закону, т.к. тогда вы увидете Божью верность и в этой сфере. Но все добровольно, ибо вы для себя решаете что иметь, а во что просто не верить.

Ну чтоб поверить надо хотя-бы прочитать об этом в Новом завете, где написано про давание и сбор ДЕСЯТИН ?

Никто не мешает. И я не противопоставляю, это у вас все смешалось, вы даже в благотворении десятины видите.

Фил.1:27 Только живите
достойно благовествования
Христова, чтобы мне, приду ли я и
увижу вас, или не приду, слышать
о вас, что вы стоите в одном духе,
подвизаясь единодушно за веру
Евангельскую,

Мар.1:15 и говоря, что
исполнилось время и
приблизилось Царствие Божие:
покайтесь и веруйте в Евангелие.

Веровать велено в Евангелие. 10инщики во что верят?

Священство Мелхиседевка и священство Аарона не могут совмещаться в одном человеке. Левиты не просто были обрезаны под закон, но имели родословие с обетованием 10ины. Только они, происходящие из чресл Аарона. Смертные человеки брали 10ины по повелению о 10ине. Верующие не давали 10ин, т.к. не от плоти рождены, но от Бога. А Он не платит 10ин. Остается помощь нищим и пропитание пастору, служащему примером в подражании Христу. Если дают Богу, то дают все и брать, кроме как на служение Нового Завета, никто себе не должен. По расположению сердца Павел ( он так назвался) велел давать нищим. Извратили и этот сбор, сделав его побором на обогащение.

Иисус назвал себя зеленеющею маслиною, а горе "процветателей" - сухими ветвями.

Если вы помогли мне заработать, естественно я с вами рассчитаюсь, только при чем тут лжеучитель, загружающий, что именно ему надо закинуть 10 процентов с нашего с вами гешефта?
А Богу не нужен определенный процент с меня, а именно 10. И об этом я знаю точно, из Слова Божьего. Дух Святой лгать не может, в отличии от лжеучителей, заграбаставших себе то, что им никогда не принадлежало.

.

1Кор.16:2
В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. 

.

2 Кор.9:
7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. 
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, 

Сколько позволит состояние и по расположению сердца. Поэтому на всякие человеческие лжеучения о десятине по примеру Авраама, возведенные в ранг закона, хотя об этом в Писании ни слова, мне, мягко говоря, начхать.

P.S.

Скажите, вы Авраама любите и чтите больше чем своего родного отца?

Как понимать вашу фразу? В какой сфере? А если нет, то что, увидим Божью "неверность"? Меня безо всяких десятин сегодня на работе повысили в должности...

Как уже подметил иствуд, верность Божию можно увидеть только когда приносите по закону?)))
Ну вот, живой примерчик, бабай, застрявший наглухо в законе, правда непонятно в каком. Однозначно это не Моисеев закон, потому что кишка у него тонка исполнять Моисеев закон, как впрочем и любому из нас. Так вот, бабай приносящий типа по закону, не является процветающим десятинщиком, так как сам признался, что нуждающийся, как и другие десятинщики в их секте. Наверняка, как и в других околорелигиозно-финансовых структурах процветают там только те, кому попадают в лапы собранное с нуждающихся.
То есть в первой церкви нуждающихся не было, а сегодня эти козлы с прозженной совестью гребут всё под себя.
Возвращаясь к нашему другу бабаю, так почему краники небесные не сработали у него, да и не только у него одного. Вон в посольстве, люди годами несли десятину, а в итоге оказались на улице. Увы, примеров нуждающих десятинщиков миллионы, как впрочем и процветающих собирателей десятины.
Кстати, по закону сегодня НИ ОДИН человек не может принести десятину, за отсутствием тех, кому Господь её заповедал.

Кто сказал, что не работают? Только Вы никак не можете абстрагироваться от плотских ценностей. Нищету духовную никаким калькулятором не посчитаешь.

Кроме того. Есть такое понятие, как прожиточный минимум. Ваше плотоядное поведение объясняет Ваше пребывание в рассеянии. Однако, сооружая палатки отвлекаются от прямого предназначения.

Хотя... у каждого свой жребий. Кому то написано и барбекю жарить.

Благословений.

Противопоставление зиждется на двух понятиях: заставить людей отдавать деньги, и жертва по расположению сердца. Отсюда и вытекают все споры. Одна часть людей за добровольные пожертвования, другие говорят: "если не отдашь, то как минимум станешь бомжом, а то и в ад  угораздишь".

Да Вы напридумали себе глупостей, что бы искренне им противостоять.:)

Во-первых. Я еще не такой бабай, что бы от своих детей дивиденты получать.:) А вот как раз такой, что бы и любить, и отстегивать.:) Кстати. Считаете, что можно было бы обойтись одной любовью?... Как алиментщик?:) И петь а-ля-Кипелов "я свободен !!!...":)))

А кому-то сало жрать.)))

= То есть, не важно как учит Иисус, главное , чтобы он был помазанным человеком.

Во первых вы путаете помазание с рукоположением.

Помазанник, помазание  - на др.греч. - Христос.

Помазание Иисуса было на Иордане сошествием Духа Святого в виде голубя.

У Апостолов не день пятидесятницы в виде языков пламени.

Как произошло помазание вашего пастора ? ? ?

 А можно я по расположению сердца, доброхотно, не с огорчением и не с принуждением буду отдавать куда Бог скажет и десятину и милостыню? Или в ад пойду за десятину?

 Это вы извращаете десятину, называя ее побором, только потому что есть недобросовестные пасторы.

????? В десятину, наверно, по-вашему? 

 А разве десятина не благотворение? Ну да, по вашему, это зло.

Учение о десятина в церкви таки да, зло. Благотворение же процентами не измерить, к нему линейку не приложишь.

Как не называй то что вы приносите, только однозначно это не десятина, даже если это 10 процентов от вашей зарплаты.
Денежной десятины никогда не было, это раз, и десятина была заповедана левитам в удел, а не сегодняшним ворюгам, это два.
Тут зашел разговор о налогах. В Америке с этим делом очень строго, поэтому платим всё, что положено по закону.
Представьте, что вместо денежного налога, положенного по закону, я отправлю в налоговую службу картошку в мешках, цена которой равна моему налогу. Заплачил я налог?
Или эту же картошку я вообще отправлю не туда, куда я должен был по закону отправить свой налог, а допустим отдам ее одному из "учителей", например Крефло Доллару (хотел бы я посмотреть, как бы он со своим напарником её топтал).
Является ли эта картошка моим налогом?

 Сумма, конечно не меняется, ведь речь шла о том, что десятинщики разделились на дающих по вере и по закону. Я и говорю, выбирайте, что ближе (вернее по размеру), и то и другое воздается. Можете, конечно, ничего не выбрать.

Уважаемый иствуд, когда Иисус говорил вашим соплеменникам, что Он - Господин субботы и Сын Божий, они хотели Его распять, потому что это нигде не было написано. Хотя на самом деле, когда сошел Дух Святой, оказалось, что все написано.  Так что -  "нутыпонел" - открывается Духом Святым.

 Вот и мы, отдавая десятину на работу церкви, помним о наших миссионерах, которые оставили свои дома, работу и отправились в захолустье поднимать церкви и прочих нуждах служений, чем, впрочим, служим и людям.

Так а почему бы таким мисионерам на прямую не давать?

Мало знаю тех кто оставил и поехал в захолустье, зато знаю многих кто приехал из захолустья в Киев мисионером. Особо удивляют наши мисионеры в США. Вот так тяжело им было оставить свою богатую страну и переехать в ободраные штаты.

Что значит "свое понимание благословений"?

Слова из Писания приведенные мною Вы понимаете не так, как написано? Тогда не я, а Вы приписываете Богу свое понимание благословений.

"Вы, Вард, страшно гордитесь тем, что Дух Святой якобы дает вам откровения" -  нет, не горжусь, радуюсь.

Не утруждайте себя. Я привела местописания выше. Остается только прочитать.

И это есть.

"1.Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его.

2.Сильно будет на земле семя его; род правых благословится.

3.ОБИЛИЕ И БОГАТСТВО В ДОМЕ ЕГО, и правда его пребывает вовек"(Пс.111)

Я что-то не пойму. Вы что, спорите с Богом? Хотите поправить Его?

Вы что, свою веру строите на происходящем в жизни людей или на слове Божьем?

Равви Шауль жил не только в недостатке, но и в изобилии. И почему жизнь кого то должна ставить сказанное Богом под сомнение? Вы что, упрекаете меня или Бога? Ведь сказала не я, а Бог. К кому ваши претензии?

И причем тут гонения? Иисуса тоже гнали, но это не мешало Ему жить в избытке.

И причем в приведенном Вами стихе преуспевание во зле, и еще отделили жирным шрифтом. Или слово "преуспевание" у вас ассоцируется только со слово "зло"?

А почему должно говорится? Десятиною не прославляешь Бога. Десятиною чтишь Его.

А стих:

"Обилие и богатство в доме его, и правда его пребывает вовек"(Пс.111)

дядя Вася написал, да?

Причем тут первая заповедь Бога? Или Вы считаете, что первая заповедь исполняется только в лохмотьях и на голодный желудок.

Так 8 процентами можно все-таки почтить Бога, или маловато почтения будет?

А родителей чтить можно тогда только став взрослым, когда с зарплаты начнешь десятину им отдавать?

Во первых десятина приносится Богу.Неужели ни в одном служителе Вашей церкви Вы не видите Христа, предстоящей перед Вами хлебом и вином? Если нет, то тогда что Вы делаете в такой церкви?

Во вторых, дальнейшая судьба принесенных десятин меня не интересует. Не Авраам, не Иаков не интересовались на что пошло им принесенная десятина.

Что Вы делаете на служении такого пастора?

А как он распорядился десятиной, Бог рассудит.

Вы меня спрашиваете?

Авраам и Иаков принесли Богу 10%. В Евр.7:8 написано, что Он берет 10%.

Почему 10%? Глупый вопрос. Он так решил. Он так установил. Так видим в Писании.

И лишние вопросы ни к чему.

Знаете в чем Ваша ошибка?

В том, что Вы в Боге видите только родителя.

Кроме того, что Он родитель, Он еще и Бог, Творец неба и земли, Господин и Царь!

Вот когда это откроется, то вопрос десятины тоже понятен будет.

К стати, в Упсале идет Европейская конференция. Прямую трансляцию оттуда можно посмотреть здесь:

http://wolrus.org/Swiden_confa/

Сегодня в 21:30 и завтра в 12:00 по московскому времени проповедует Джон Бивер.