«Многие христиане бедны и сталкиваются с большими проблемами в своей жизни, потому что их сердца не до конца отданы Мне, и они не жертвуют десятину. Никто из христиан, не отдающих десятины, не будет благословен, ибо они любят деньги больше, чем Мое Слово....».

- и это широкоизвестная книга Чу Томас "Небеса так реальны". Как такое видение согласовывается с словом? Кто в действительности давал ей такое видение? Если почитать НЗ, то подтверждение ее словам не вижу...

а если я буду отдавать все деньги или 80% к примеру нуждающимся и не давать при этом десятины то тоже люблю деньги больше Слова? Че то не вяжется как то...

А многие христиане бедны, на мой взгляд, потому что вместо того что бы работать и учиться, дают десятины и ждут с неба приумножения в 30, 60 и 100 крат, при этом не повышая ни своей квалификации, ни уровня образования, ни конкурентной стоимости на рынке труда, бизнеса и т.д.

Но это путь каждого ... бедный не лучше богатого, а богатый бедного ... но вопрос от десятин явно не зависит..многие християне дают десятины а зарабатывают такими способами что диву даешся.

Да ну их! Банда одичавших от "евангелия процветания" хомячков с цЫтатниками Мао Кеннета Сандеевича Ледяева-Аванзини. :-) Одни сплошные лулзы.

Я антиреклама? То есть, Вы говорите, что Господь не отвечает на мое расположение?...

Видите ли. Для служителей Божиих не новость быть в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах.

А Вы полностью упакованы?

Ты это вард расскажи, она тебе целую кучу цитат надергает про "христианскую" жизнь в молоке и меде.)))
Так почему у тебя краники небесные не работают? Видимо, зажимаешь втихаря, калькулятор что-ли тебе подарить?
Так что самая настоящая ходячая антиреклама десятины, вот кто ты, бабай.
Непроцветающий десятинщик, это нонсенс, как например, процветающий нищий.

"Я Тебе денег закину, люби меня Господь" - девиз десятинщиков.
Господь отвечает, потому что любит Свое творение, любовью превосходящей в миллионы раз материнскую и отцовскую любовь.
Ты вот сына или дочь любишь только когда они денег тебе отстегивают?

Никто ни кому в моск не пихает ничего. Это называется обновление ума, чему учит и Писание. Верить и принять то, что говорит Бог в Своем слове.

Вы еще и умудрились определить уровень моего познания Бога? )))))))))))))))))))))))))))))))

Десятина тут не причем.

1. не в чем не буду нуждаться, потому что Господь пастырь мой.

2. не в скудости, кто боится Его

3.не терпит нужду, кто ищет Его

4.Господь даст успех во всяком деле рук  слушающих Его и исполняющих слово Его

5. обили и богатство в доме тех будет, кто крепко любит заповеди Его

Вот условия преуспевания по слову Бога.

А десятина - это твое добровольное отделение финансов в распоряжение Бога, в котором проявляется твое почтение и благодарность Тому, кто дает тебе пребыток и благословляет дела рук твоих.

Обкрадывает ли Бога человек, приносящий 8 процентов?

Интересно, раскажите поподробнее как Бог ими распоряжается?

А если я даю нуждающемуся, а не десятину в церковь, даю ли я Богу? Или я обкрадываю Бога?

По вашим же стихам - на пару постов раньше видно что дающий нуждающемуся - дает Богу.

А вот дающий пастору, куда дает для меня пока не ясно, так как в Новом завете все что давали апостолам - те раздавали все!!! тем кто имел нужду!!!

Здесь не рассматривается вопрос: когда земля Ханаанская стала землей молока и меда.

Речь о планах и воле Бога для своего народа. О том, что когда Он выводит тебя из твоей среды, выводит, чтобы ввести туда, где ты будешь в благословениии.

Никто не толкует о тунеядстве. Каждый должен делать то, что может делать рука его.

Но это никак не связана с обетованием Бога. Для исполнения Своих обещаний Богу помиощники не нужны. Ты не создаешь благословение.  Благословение не зарабатывается, оно получают. На то оно и благословение. И получаешь не за кропотливый труд (к стати - заработанное потом лица было проклятием:

"19.в поте лица твоего будешь есть хлеб.(Быт.3))

Благословение  приходит на  смирение и на веру. А чтобы понять как приходит, достаточно прочитать стих:

"27.вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?"(Иер.32)

Ответь, пожалуйста. Если я помогла тебе получить прибыток (т.е. не сумму, ели ели покрывающую нужды) и  рассчитывала  на определенную  часть от этой суммы, но оставила это на твое усмотрение, то что скажет тебе твоя совесть?

Это Вы у меня хотите знать?

Спросите у Бога.

Пожертвование имеет свое место, десятина - свое.

Пожертвованием распоряжаетесь Вы по желанию Вашего сердца.  Доброхотно дающих любит Бог.

Десятина - часть, которой Бог хочет распорядится Сам.

Во первых речь о служителях Божиих.

"9.Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков

10. Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии."(1Кор.4)

"19.Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.

20.И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову"(Мтф.8)

Во вторых времена бывают разные.

"35.И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем

36.Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч"(Лук.22)

Если человек исправно носит десятину, а налоги не платит, то это нормально? На память приходят примеры, когда знакомые мне люди с сильным рвением доказывают, что десятину нужно отдавать, иначе это воровство, но сами работают "в черную" и не платят налоги государству, обворовывая его. Учитывая, что всякая власть от Бога, то неуплата налогов - это тоже обкрадывание Бога? Господа, как у вас дела с налогами? :)

У Вас, так как Вы а не Бог утверждаете что десятинами в наше время распоряжается Бог. Если бы Бог в своем Слове сказал давать пасторам десятину - то другое дело. А пока такого указания нет - не нужно утверждать за Бога. Если пастор пробухает десятины - тоже скажете что ими распорядился Бог?

Не знаю как в Росии, в Украине если ты получаеш доход в год, который превышает 1380грн (по памяти пишу, могу ошибаться, это около 170дол), то должен все остальное задекларировать и уплатить 15% налога. Часто наемные рабочие тешат себя тем что платят все налоги - но получая зарплату в конверте - тоже обязаны задекларировать доход и уплатить налог. То же касается подарков. Если Вым подарили телевизор за 300 дол., то за остальную часть за вычетом этих 170дол. вы должны задекларировать и заплатить 15%. Так и получается, что наверное нет ни одного, кто 100% уплачивает все нал-и.

= и я не рассматриваю. Я вам показываю причину и следствие. Всё Писание говорит, что была сначала причина, а потом следствие.  Понимаете слово - ПОТОМ, то есть спустя какое то время?  То ли грех, то ли послушание, а потом либо проклятие, либо благословение. Но всегда есть период времени для проверки.

Вот Аврааму не сказано, что бы отошел в сторону и принёс сына в жертву. А целых три дня пути, трое суток сердце разрывалось, глаза не смыкались даже ночью, когда дитё спало.  Да что вам писать.

У вас - Авраам дал десятину и получил благословение.

Возможно - ещё не значит, что будет так делаться.

Вы, Вард, страшно гордитесь тем, что Дух Святой якобы дает вам откровения о "процветании", "обеспечении", "восполнении всех и всяческих нужд" и других кошерных вещах. Не помню таких пассажей в Слове.
Зато помню совсем другое - Иоан.16:8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден.

А что вам там втирают на проповедях, меня не касается, ибо давно привык слепо не доверять услышанному, а услышанное проверять. То же касается и десятины.

Таки да! Этот уровень по-моему давно заметен всем. Коме вас.

Если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете Евреям 11, то может быть поймете, что процветание далеко не всегда является следствием благочестия. Уж каким благочестивым и послушным Б-гу был равви Шауль, а "допроцветался" аж до смертной казни. И не он один.

2 Тим.3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. 13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

Евр.13;15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. 16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.

Не понял, где-то здесь говорится про десятину??? :-)

Может, если он служит Богу и его помазание благословляет вас.

А вы жертвуете таким пасторам?

По белому, как и с десятинами. Все власти от Бога.

В благотворении.

Если бы вы знали, что значит "милости хочу, а не жертвы". Помочь нуждающемуся ... дудки .... что с него взять, а еще можно и обвинить в неверии и т.п. грехах. Побитый разбойниками остался лежать в канаве, пОртнеры прошли мимо искать  благословения у замазанников.

Вы перевели с оригинала слово "благотворение" как "десятина". Куда ж смотрели переводчики до вас? А слово "общительность" то же означает десятину?

Кто мешает помогать нуждающемуся и участвовать в работе церкви, поддерживая финансово? Почему вы противопоставляете?

Помню, как то был у нас в церкви заезжий епископ из России. Обсуждали для лидеров различные вопросы и один брат спросил (а в церкви тогда учение десятины было непререкаемо), что, мол не видит он в Библии этого учения, что много разбирал Писания и пришел к выводу, что это учение не новозаветное. Ну и спросил совета, мол, как поступать в этом случае, так чтобы быть в единомыслии. Епископ просто онемел от такого вопроса и сказал, что у них в церкви все лидеры "платят" десятину, а потом порекомендовал просто начать давать, "не беря в голову". Более вразумительного объяснения не последовало, хотя это объяснимо, пока он был в отъезде у него угнали Ауди из гаража (вторую машину). Я еще тогда подумал, зачем ему две? И Иоанн креститель сказал "у кого две одежды, отдай одну"...

Вы понимаете, что значит "Церковь Христа будет вознесена"?

Вы понимаете, что это просто ассимиляция святых, явившихся в Восточные ворота Храма по Иезекиилю, в государстве Израиль? Вы понимаете, что вся НОМИНАЛЬНАЯ церковь не возносится, а просто УНИЧТОЖАЕТСЯ, как прежде Иудея была рассеяна после разрушения Храма в 70 г.?

А "возносится", "восхищается" к Богу весь Израиль - страна, которая родится после освящения Храма по Иезекиилю у Ен-Геди (Храма не в прежнем Иерусалиме!).

я понимаю что вы хотите сказать. а вы понимаете, Иисус Христос - Это Истинный Бог, а Церковь - Это Тело Иисуса Христа, Его Невеста. За Свою Невесту, тех кто попытается Её уничтожить, Бог порвёт всех и всякого. и там где Бог, там будет и Церковь. Библейские ссылки наверное вам не нужно приводить, потому что подозреваю что для вас Книги Нового Завета не являются беспрекословным авторитетом.

а про Израиль - тут периодически появляются горе-учителя, которые сами еще не утвердились кто они - то ли иудеи, то ли христиане, и начинают басни рассказывать, что мол надо в Израиль ехать - спасаться от антихриста, то христианам надо Закон соблюдать, то христианам вдруг надо учиться у иудеев (которые не верят в Иисуса Христа). периодически появляются, и исчезают неизвестно куда.

не спешите так утверждать про Храм. Ен-Геди - это только одна из версий места Храма. да и если честно сказать, я когда прочитал про Ен-Геди, то и не сказал бы что у Иезекеиля так конкретно написано, что Храм будет там. и наоборот, есть конкретные места писания, что именно в Иерусалим будут приходить на поклонение Богу народы. и там будут жертвоприношения. прочтите - Захария14/5-21.

тем, кого интересует местоположение Храма. моя версия о месте Храма. первоначально именно Иерусалим Бог избрал для того, что бы там был Храм. именно там будет царствовать Царь из рода Давида - это обетование Бога. про Ен-Гадди (Иезек.47/1-12) - у Иезекииля написано что будет поток воды большой, текщий из под Святилища (12 стих), ТЕКУЩИЙ В ВОСТОЧНОМ НАПРАВЛЕНИИ (8 стих), который будет впадать в море, и воды моря сделаются здоровыми. про море - думаю что это говорится о Мёртвом море - там нет жизни, много соли (11 стих). теперь о расстоянии 3000 локтей (2-5 стихи) - от ворот Храма до какого места отмерял Ангел 3000 локтей? написано что не до берега моря, а до какого то места, где остановились Ангел и Иезекииль. когда Ангел и Иезекииль остановились на расстоянии 3000 локтей от Храма, то Ангел сказал, что этот поток течет в ВОСТОЧНУЮ СТОРОНУ земли и впадает в море. значит от места остановки, до места впадения потока в море  еще очень большое расстояние остается, ведь пророк не видел что поток впадает в море. что именно сказано про Ен-Гадди - это один из пределов рыболовного промысла, такой же, как и Еглайм (10 стих). и почему говорят что Храм будет именно у Ен-Гадди, а не у Еглайма? ну не говорится что тут будет Храм, только о рыболовах говорится. теперь прочтите Захария 14/8-9 - тут написано что ЖИВЫЕ ВОДЫ ПОТЕКУТ ИЗ ИЕРУСАЛИМА В ВОСТОЧНОМ НАПРАВЛЕНИИ, и половина на запад!!! эти воды оживят Мертвое море согласно Иезек.47/8. теперь еще - посмотрите на карту Палестины - от Иерусалима (С ВОСТОЧНОЙ СТОРОНЫ) течет другой поток и впадает в Мертвое море. но этот поток впадает в море севернее Ен-Гадди километров на 25. про живые воды говорится, что они ПОТЕКУТ ИЗ ИЕРУСАЛИМА, и что они ПОТЕКУТ ИЗ ХРАМА, поэтому я могу сказать что Храм будет именно в Иерусалиме, что никакого Храма у Ен-Гедди не будет. может люди и будут там что то пытаться делать, но это будет не Божий Храм.

извините, что повторяюсь. версия про Храм возле Ен-Гадди возникла (я так предполагаю) из-за неправильно понимания о расстоянии 3000 локтей. думают что от Храма до берега моря 3000 локтей, и тут еще Ен-Гадди упоминается. но при внимательном прочтении 3000 локтей от Храма не до моря, а до места остановки Ангела и Иезекииля, и потом поток воды еще сойдет на равнину, и только потом впадет в море (8 стих). да и по карте поток из Иерусалима и поток у Ен-Гадди - это разные потоки воды.

Зачем отвечать на вопрос вопросом?

Я вообще не жертвую пасторам. Я жертвую нуждающимся. А вот когда жертвовал - то не знал как распоряжаются деньгами (да и откуда я мог знать - я пастора видел 1 раз в неделю). За 10лет - ни одного отчета не видел. Думаю Вы тоже не знаете как именно была потрачены Ваши десятины.

Так все же - нигде в Библии и тем более в НЗ не встречал такого словосочетания как - Бог расоряжается десятинами! Как это Он распоряжается?