вард

"десятиной подтверждаем веру" ?  Вот этой ничтожной десятиной? Да без десятой части любой неверующий может прожить - ну пива лишний раз не купит или колбасы.

"Вера без дел"? - дела нашли! А Исаака не хотите положить на жертвенник! Слабо?!

Я вчера была на похоронах пастора еврейской миссианской общины. Его супруга - подруга моя. Так вот сидим мы в автобусе с ней возле гроба, а она и говорит глядя в одну точку: " Моя последняя проповедь была о Аврааме и Исааке. И я тогда спрашивала паству - мог  бы каждый из вас отдать вот так самое дорогое? Но я не ожидала, что ответить прийдётся мне самой. И сейчас я заявляю перед Богом, сыном и мамой, что мой муж был для меня, самое дорогое и дороже вас всех и я готова его отдать ." А Вы носитесь с самым дорогим для Вас - десятиной.

На будущее иствуд.

Вард не мечтает о процветании. Вард верит в процветание.

"14.Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка;"(2 Кор.8)

"6.При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет."(2Кор.9)

У тех, у кого десятой частью зарплаты можно купить пиво, нет ничтожных денег.

Бомжы вообще без денег живут......

Нет, не слабо. Я многих Исааков положила на жертвенник.

вард

Не отвлекайтесь. Мы сейчас говорим о 10-не, а не о сеянии. Если Вы хотите поговорить о сеянии, то уверенна, что будете приятно удивлены после того, как многие противники вашей филоЗофии возьмут здесь и выложат "веру из дел своих". Допускаю, что Вы просто можете потеряться на том фоне щедрого сеяния...

Вард, кончайте вашу демагогию и просто приведите хотя бы ОДНО место, где прямы текстом написано, что Христос взял у кого-то десятину в нарушение Моисеева закона.

1. Первородство Иаков получил не обманным путем. Исав сам её отдал.

2. Иаков обманул человека, а не Бога. За обман Богу не скитаются по земле, а платят жизню.

Приводите местописание.

Примите крещение Духом Святым и мучениям Ваши придет конец.

Человек, така худоба, которая приспосабливается ко всему. Вот в советское время ты чётко знаешь, что у тебя зарплата будет в 100 рублей. А у тебя столько планов было и тебе реально мало этого стольника. Но в оный день ты получаешь на руки 65 руб....остальное на вычеты оказывается пошло.... Что-то внутри перестраивается и ты понимаешь, что ты можешь жить и на 65.

Мне десятину легче всего было давать, даже если доходы минимальные были. Великий подвиг! А вот ближнего в семье простить... - я б ещё десять десятин дала бы, толькоб не прощать))) Так что это всё пыль в глаза сатана пускает, лишь бы христиан от Главного отвести.

Читайте главу и увидите о каком сеянии идет речь. А если не увидите, тут уж не знаю и что сказать....

"8.И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет."(Евр.7)

может мне и обитель не готова на небесах, может я не достойна туда войти, а? Ответьте, тётя....

Не валяйте дурака. Это не о Христе, а о Мелхиседеке в контексте сказано. Если бы Христос имел право брать десятину по примеру Мелхиседека, то брал бы её и до Своей смерти на кресте. Но такого нет.

Вот вам полная цитата из современного перевода:

"Священники собирают десятину, но они всего лишь люди, которые живут, а потом умирают, Мелхиседек же, собравший десятину с Авраама, продолжает жить, как сказано в Писании" (Евреям 7:8).

Про Христа тут нет ни слова. И читайте не отдельно взятый 8 стих, а всю главу. Речь в контексте идёт только об Аврааме и Мелхиседеке.

Христос не собирал десятину. Ему это было не положено.

И больше не приводите Евреям 7:8, потому что в Евреям 7:8 ни Бог, ни Христос не упоминаются. Там слово "имеющий" написано с маленькой буквы.

А избыток,  в восполнение нужд - это десятина?

вард, Вам срочно Вашу энергию надо использовать в мирных целях и перейти на форум "Христианка и брюки".

Вы там всех брючниц "порвёте" и ловко (а иногда и как-попало) подтверждая свою точку зрения местами из Писания в два счёта докажите, что даже мужчинам неприлично в брюках ходить.

То есть, Лютер был сторонником "десятины"? :-)

Ладно, оставим эти догадки на вашей совести.

теперь по существу...

итак, вы любите отвечать только на те вопросы, на которые находите либо цЫтату от "помазанника", либо "ичное откровение".

Посему прошу ответить на два проигнорированных вами замечания:

1. прошу прокомментировать с точки зрения "теологии процветания" стих из Деян.3:"4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас. 5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь. 6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. "

2.

Деян.3:13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; 14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. 15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он (равви Шауль - ап. Павел) есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
Так я не понял - равви Шауль воскрес в вашей церкви? Чудо, чудо!!!

Впрочем, у вас есть достойный выход - признать собственную недалёкость и лживость ошибочность некоторых откровений. Выбирайте :-)

мы вот тоже дружно дивимся вашим ответам... Но это совсем другая история.

Вард, покажите хотя бы одно место, где Христос прямым текстом говорит Своим Апостолам собирать десятину, десятину деньгами или десятину с людей нееврейской национальности. Цитаты - в студию! Ждём.

" Воспользовавшись усталостью и голодом вернувшегося с охоты Исава, Иаков выменял у него за хлеб и чечевичную похлебку право первородства (Быт. 25:29–34). С помощью Ревекки Иаков обманным путем получил у Исаака благословение, предназначавшееся первенцу (Быт. 27:1–29). Вся дальнейшая жизнь Иакова, как она рассказана в книге Бытие, представляет собой расплату за обман, благодаря которому он получил первородство и благословение отца"

место Писания? См.выше... :-)

Это уже клиника.

А сами-то не желаете? :-) Отмучиццо.

пушистая полярная лисица...

За шо ж вы их так? :-)

Эт смотря сколько пива. :-)

Вард, у Задорнова есть свой сайт. Так вот вам - туда!

Вам луше знать.

Не написано, что здесь десятины берут, кто уже умерли. Написано берут, кто человеки смертные.

А там, кто не человек смертный - царь Салима, царь правды. Тоько один Царь правды. Нет второго.Понимаете?

Все твердите о Новом Завете и не поняли до сих пор суть Нового Завета. Учение Нового Завета пишется на сердце. Это называется откровение. И служение Богу в Новом Завете не по букве, а по откровению в сердце. По этому зря ищите прямые тексты.

Каждый движется и действует по своей вере. По этому, дорогие, нет никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе. Которые живут не по плоти, а по духу. Тот, кто дает десятину, дает по своей вере и никто не давал вам право осудить его веру. Вы, не  могучие прибавить ни одного  волоса на своей голове, взялись судить о желаниях и мотивах в сердце совсем   не знакомого вам  человека?

Десятина не закон, десятина у тех, кто дает по вере - отношение. Отношение с Отцом. Не лезьте туда, куда для вас по видимому двери закрыты. Живите по своей вере. Каждому свое.

Когда  нет что сказать, начинаете переходить на личности? Дорогая, это дела плоти.

Вы хотите сказать, что материальное положение сейчас у Вас такое же как у Петра и Иоанна?. Нет серебра или золота в Вашем доме или денег эквивалентный серебру? Не верю.

Неужели до сих пор дивитесь написаноому в Слове?

Теперь покажите где Бог упрекал его за все это и наказал?

В место этого, сразу после всего этого:

"13.И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака; [не бойся]. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему

14.и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные

15.и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе"(Быт.28)

Аааа))))))

Судя по Вашим советам и заявлениям, что "Ваше служение знает все времена и сроки", то лучше знать Вам. И вообще, когда Вы выходите на арену, Иисус нервно курит в коридоре (простите за каламбур).

На счёт Задорнова - это моя любимая вещь http://www.youtube.com/watch?v=-dTMDeczdxw

Это не каламбур. Это цинизм.

Не пугайтесь, вард, Иисус никогда не курил, это фраза такая есть, аллегория того, что Вы Его переплюнули в своих умствованиях). И вот такие фразы, как лакмусовая бумажка, мне сразу показывают в слушающих наличие религиозного духа. "О! Как Вы могли! Фи! Иисус и сигареты?! Как можно даже эти 2 слова рядом ставить?!" ))))

4.  Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Иоан.5:7)

5. Отец, Сын и Святой Дух в согласии. Если Сын говорит уверовавшим евреям, что "сыновья свободны" от храмовых налогов, то это Он услышал от Отца. Дух Святой не противоречит Отцу и Сыну!

Дорогая сестра. От какого духа твои откровения?

Первый вариант ответа Вы удалили - посчитали, что недостойно отпарировали)

Этот вариант мне принимать за окончательный или третий ждать?

А системщиков-религиозников я чую "животом" за версту, иначе я бы  и не пыталась Вас вывести из этого состояния гипноза.

Мне ж, как по плоти, до Вас нет никакого дела, но Бог до ревности любит Ваш дух и побуждает меня говорить Вам Истину. Может когда-то будете вспоминать наши перепетии и радоваться, что Господь через добрых людей поднёс Вам  ватку с нашатырём.

Вот не надо, а! Вы никогда ничего не узнали бы ни о какой десятине, не дойди до вас книга Ветхого завета! Не по вере вы деньги даёте под видом "десятины"! Какое может быть "откровение", если Христос так не учил? Я знаю все ваши отговорки, вы ссылаетесь на какую-то, якобы, присущую вам духовность, но вы иных языков не истолковываете, а "пророчества" ваши - блеф, потому что не сбываются.

Святой Дух напоминает то, чему учил Христос. Но Христос не говорил Своим Апостолам собирать десятину. Опровергнете? Или вы имеете "откровение", что всё-таки говорил?

Вы Бога никогда не слышали, не знаете Его вообще и не принадлежите Ему, потому что ходите во тьме, врёте, что имеете общение с Ним.

Вы берёте для своего оправдания извращённое понимаение Малахии, а не прямые и ясные тексты Нового Завета. Никто никогда не собирал десятину с язычников по происхождению. Апостол Павел вообще не учил о десятине. С чего вы взяли, что можно давать десятину деньгами или брать её с неевреев? Какое такое "откровение"?

Если я не приношу десятину по примеру Авраама, так как не вижу этому основания в Писании, а уделяю по расположению сердца, сколько позволит состояние,(это может быть и меньше 10%,  может быть и больше) то обкрадываю ли я Бога?

Почему все должны приносить десятину по примеру Авраама?
Где об этом учили Апостолы???
Потому что отец всех верующих?
Так почему сторонники этого лжеучения не делают обрезания по примеру Авраама?

Вы в своей жизни всё делаете по примеру своего родного отца?

Иаков не знал, что написано во Второзаконии, так как жил за 450 лет до момента дарования Торы. Так, что твоя цитата не к месту. Иаков не находился под обязательством Ветхого Завета, он ещё жил в традициях и религиозных представлениях, согласно законов его далёкой родины - Месопотамии. Например, имел секс с двумя женами и двумя наложницами.

По поводу раввинистических источников. Они не только мои, так как формировались тысячилетиями, но и всех тех, кто ищет правды, правды исторической.

Если Копленд говорит, что десятина это дар Богу. А историческая правда говорит, что десятина это храмовый налог, то кому верить? Однозначно верить тем, кто в этом законе жил.

вард ТЫ СЛИШКОМ ЧАСТО ЗЛОУПОТРЕБЛЯЕШЬ АВТОРИТЕТОМ ДУХА СВЯТОГО, КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ЛЮДЯМ ОБРАТНОЕ ОТ ТОГО, ЧТО ГОВОРИТ БОГ-ОТЕЦ И БОГ-СЫН.

Десятина принесённая Авраамом имеет отношение только к сакральным законам посвящения части трофеев священству (храму), законам царившим на Ближнем Востоке с 20 века до Р.Х.

Чтобы христианам следовать примеру Авраама в десятине, то в первую очередь, необходимо начать войну, всех противников предать мечу, о отобранное имущество "освятить десятиной".

вард ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИ, ЧТО ТЕБЕ НЕ НУЖНА ИСТОРИЯ. ИСТОРИЮ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ВСЕ, И БЛОНДИНКИ, В

ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ !

Слава Богу, что я брюнетка!