Виталий, сборщик податей Матфей, наверное, лучше знал для чего налоги и куда идут. Но, ничуть не надеясь на живой поток налички, побросал всю эту тщету и последовал за воплощением Завета, Иисусом Назарянином, почитая оного за Христа-Мессию.

У Вас есть Мессия? Следуйте за ним.

ceнaтop

 

А ведь я вас сначала недооценил.

Голова!

Если Вы в слове Божьем увидели еретическое учение, то  Вас проблема.

"18.Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.

19.Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом."Фил.4)

иствуд, согласна,  сенатор радует)

Вард, вы уж простите, но ваша цитата напоминает еще один бородатый анекдот. О том, как бомж нашел в общественной уборной пол-пачки сигарет и початую бутылку портвейна, после чего сделал вывод, что "жизнь-то налаживается!"

 

Это я к тому, что вы не знакомы ни с ближневосточной ментальностью (в частности, с правилом обильно благодарить даже за небольшие благодеяния), ни с уровнем запросов равви Шауля. А для того, кто находится "за решеткой", даже и кусок мыла и лезвие для бритья - это огромнейший избыток.

Огромный избыток тогда, когда есть возможность удовлетворить недостаток других. Библия слово Божие,   и каждое слово имеет свое определенное значение. Нужно иметь толкование стиха от Духа Святого, а не приводить свое толкование исходя из  ближневосточной ментальности.

Цитата вард "10% не устраивает, обговорите с Богом, сколько приносить."

тут же, чуть ниже

Вы имея реальную заинтересованность в получении денег в церкви, сначало невинно заманиваете людей, мол, вот поговори с Богом, реши с Ним и по Духу начинай жертвовать, но на вопрос а если это будет 9% - блиц-ответ!)))

Вот именно в этом высказывании - вся Ваша вера!!! А вдруг не восполнит... А вдруг не исцелит? А вдруг Ему вообще плевать на меня?..

Иаков 1.

6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. (Иакова 1:6).

7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. (Иакова 1:7).

8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иакова 1:8).

bogblag, в этой теме, так же, как и в других, Вы пытаетесь оправдать свое неверие!!!

Вы прокурор? Такой блиц ответ написан в 1 Кор.9 главе.

nv

Люби малятки, не вам испытывать мою веру и у меня её ровно столько, сколько мне её даёт Бог! И в исцеления я верю не меньше вашего и освобожденения чудесные видела, а там, кто знает, может и больше?)

Но по всему миру продолжают болеть и умиравь настоящие жёны и мужи Божьи! Я лично видела такие болезни, лично видела банкротства, лично хоронила настоящих Божьих пастырей. Почему? Отчего? Никто и никогда не ответит на ваши вопросы, потому что знает один Бог! Вы мне будете показывать, "морскую волну", а я Вам покажу, что "праведник забирается от зла...и....смерть - приобретение...и...за Тимофеем видать грешки водились, если болел....и..." мест в Писании море, и море мест где праведники болели и не 2-3- дня, а годами. Так что не всё в жизни будет по Вашему сценарию)

Вард. Почтение. Мир и благословление Духом Божиим посещения крестного Вашей светлой вере.

Я очень внимательно отношусь к Вашему стремлению нести искреннюю радость от учения, приносящего реальные плоды. В каждый конкретный день нашего земного пути. Ибо, Он знает все наши нужды и потребности, чаяния наши от Него не сокрыты. Что некоторые умники зачеркивают поразительную конкретность Писания и не хотят видеть проявляющуюся о нас постоянную заботу, а потом, недополучив, проклинают Святое Божье Имя, - творят грех и неверие. Господь устроил Свою Церковь, создал в Ней сосуды приношения и благодарения, Церковь эта - обетование, данное нам в Слове Его, Священном Писании. Да возрастут ряды Божиих сторонников, участников Славы Божией - добра, мира и процветания; да рассеются противники света и истины, не повинующиеся воле Всевышнего творить дар Богу и ближнему от всего сердца, как самому себе. Аминь.

Ну, как, Вард, потяну я у вас на проповедника? Хотя в душе я уже начинаю ненавидеть все что связано с Вашим процветанием. Чтоб оно провалилось в комариное болото. Вам аминь еще. Дух бодр. Отцу слава.

Осталось только внешний вид улучшить, речь поставить там... И, - можно начинать деятельное участие в процессах приношения благодарений. И говорить, - что ж ты, милый друг, в 30 крат приносишь, такова ли Слава Господня? Уж будь добр, хотя бы в 60. Надо мной тоже, ведь, контроль - выполнять план жатвы Божией. Никому не позволительно нарушать Божий план нашего спасения. Или ты нерадишь о Боге?

bogblag, приветы. И черного хунаньского чаю.

Иствуд, хочу рыбы наловить. Думаю, где сеть поставить. На Кинерет рыбачат же? Привет равви Шаулю.

Че талмид-джан? Процветает?

Ну, Сенатор, озадачил. Знаю чай под названием - "пыль грузинских дорог", а вот тут инет пришлось подорвать))

Кеннет Хейгин, "папа Хейгин", как его любят называть коллеги их движения веры, ранее был горячим проповедником "теологии процветания" (типа вард) Но в конце своего жизненного пути раскаялся перед Богом и Церковью за ложное учение процветания.

 

В своей книге «Прикосновение царя Мидаса» Кеннет Е. Хейгин раскаивается в том, что несколько лет назад допустил ошибку с учением о стократном воздаянии. Это учение Хейгин называет ложным, так как оно доведено до крайности и добавление чего-то к словам Библии скорее вредит людям, чем благословляет их. Учение о стократном воздаянии приводит к полному разочарованию. Хейгин говорит: «Почему тогда некоторые проповедуют об этом? Служители всего лишь люди, как и все мы. Иногда мы ошибаемся. Всегда, когда преподаётся какая-нибудь яркая идея, людям это нравится, и они охотно поддерживают её. Проще прыгнуть в поезд вместе со всеми и не задумываться над тем, соответствует ли эта идея Писанию».

вард. ЭТОТ ПРОПОВЕДНИК БЫЛ ГАРЯЧИМ СТОРОННИКОМ ТОГО, О ЧЁМ ТЫ ПИШЕШЬ НА ФОРУМЕ.

 

вард.

 

Бенни Хинн тоже отрёкся от учения, которое ты продвигаешь на форуме.

В интервью журналу «Харизма и жизнь» (США) он сообщил, что пересмотрел учение о «преуспевании верой» после того, как посетил с крусейдом Манилу. Евангелист говорит: «Я не смог обучать «теологии процветания» на Филиппинах так, как я учил в США. И я решил, что если учение нельзя проповедовать везде, то что-то неправильно в нем. Бог открыл мне глаза в Маниле, чтобы я увидел, что есть Его духовно благословенные и счастливые люди, однако они испытывают колоссальный материальный недостаток. Означает ли это, что они живут в неверии? Ни в коем случае… Учение о преуспевании слишком далеко ушло. Оно стало бизнесом. Это стало учением, чтобы получать. Это учение эгоистичное и мирское. Оно поддерживает жадность. Я обеспокоен тем, что раньше делал акцент на учении о преуспевании. Теперь я говорю: «Господь, пожалуйста, прости меня».

 

 

Видишь ли вард, Хейгин и Хинн  в твоей деноминации первые величины. А таких, как ты пешек ими же одураченных судя по всему хватает. Эти покаялись во лжи перед Богом, и прощены. А ты продолжаешь нести учение лжеименного звания. Подумай об этом.

НА ВСЁ ВОЛЯ БОЖЬЯ, КОГО МИЛУЕТ, КОГО ОЖЕСТОЧАЕТ, КОГО ИСЦЕЛЯЕТ, А ДРУГОЙ ВСЮ ЖИЗНЬ В

 

СКОРБЯХ. БОГ ЧЕЛОВЕКУ НЕ ДОЛЖЕН НИЧЕГО, ПОЭТОМУ ПО СВОЕЙ МИЛОСТИ ДЕЛАЕТ ВСЁ  --  СПАСАЕТ, В

 

ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

 

 

А подумали, что это за зло?

 

Во первых покажите эти море мест.

Во вторых вера христианина должна быть основана на слове Божьем, а не на происходящих событиях.

 

Написано:

20.Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь."(Пс.33)

 

"1.Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,

................

6. не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;

...................

14."За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.

15.Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,

16.долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое"

Да, ФЛАВИЙ, я помню, когда Бенни Хин сожалел о том, что извращал Писание - 100%.

Я как-то знала прекрасную сестру Веру, которая приехала из Конго с детьми, а мужа долгое время не пропускали через границу. Они с мужем там подняли многотысячную церковь. Когда она приехала на Украину, то была шокирована тем, как мы тут живём. Она сказала - Вы богачи все. И рассказала, как живут христиане в Конго. Там если у тебя есть велосипед, то ты самый богатый человек. При этом улыбка не сходит с лица у них, настоящие поклонники и мученники. Когда проводилось служение, то вокруг ходили колдуны и поливали здание человеческой кровью (и не удивительно,там президент - каннибал). Вот так - все, абсолютно все пережили не одну войну и все христиане нищие.

 

И что?

Не надоело Вам уничижать  слово Всемогущего Бога?

 

 

http://pravlib.ru/sektovedenie_ogon/index.html

 

Вард, почитайте книгу "Игра с огнем".
Узнаете много интересного из истории вашего движения, о ересях и заблуждениях ваших "генералов" и т.д. и т.п.
Приведу небольшой отрывок из книги.

 

Евангелие и благосостояние

Несмотря на то, что темы «Деньги», «Богатство», «Имущество» в Новом Завете излагаются однозначно и недвусмысленно, то и дело появляются деятели, пытающиеся проповедывать «Евангелие благосостояния», делая таким образом Благую Весть более «привлекательной». Даже если исходить из того, что эти проповедники возвещают свое учение из хороших побуждений, они все же при этом изменяют суть Евангелия и во многих случаях вызывают насмешки и презрение у нехристиан.

Достоинство веры христиан в последние десятилетия особенно пострадало от того, что известные евангельские христиане живут в роскоши, частично финансируемой за счет призывов к пожертвованиям. С этими духовными деятелями нередко случаются финансовые скандалы, или же из-за аморальных историй, в которые они попадают, их имена появляются в сенсационных заголовках светской прессы.

Если задуматься, то особенно странным может показаться тот факт, что именно там, где так много проповедуют об исполнении Духом, знамениях и чудесах, о визуализации и силе веры, именно там (за редким исключением) обращает на себя внимание массированное попрошайничанье пожертвований. Кажется, что не смотря на полноту Духа и акцентировании на знамениях и чудесах, доверие к Богу в финансовых делах здесь незначительное. На апостольские чудодейственные силы сегодня спрос велик, но курс апостольского стиля жизни, как видно, не слишком высок.

 

Леонхард Рейвенхилл в действительности не является «антихаризматиком», однако, он прав, когда пишет:

«Хотя на американских денежных банкнотах стоит: «Мы верим в Бога», но кто действительно верит Ему? Полагаются ли на Него радио- и телепроповедники в том, что Он сам восполнит их потребности? Если «да», то тогда бы они не трепали Его имя перед циничным миром во время своих плаксивых оргий-просьб о милостыни. Я еще никогда не получил ответа ни на один вопрос, который ставил некоторым ведущим пятидесятникам и харизматикам. Вопрос такой: «120 мужчин и женщин из Иерусалимской горницы перевернули весь мир (без всех наших издательств, библейских школ, средств информации и т.д.). Сейчас же мы имеем называемые 5 млн., будто бы исполненных Духом людей, и еще много миллионов из других конфессий, но почему же тогда грех в наших общинах и в наших странах достиг столь огромных размеров, как никогда раньше? В чем же тут дело?»

А вот несколько высказываний харизматиков на тему «Благосостояние и успех».

Кеннет Хейген:
«Кажется у некоторых людей создалось представление, что, если верующий в Бога человек живет бедно, не обладает никаким имуществом, это есть знак смирения и благословения Богом. Они полагают, что следует шагать по жизни в дырявой шляпе, стоптанных туфлях и протертых брюках. И только так мы сможем свести концы с концами. Но ведь Иисус этого не говорил... Благословение Авраама было троекратным благословением. Первое обетование, данное Аврааму было то, что Бог сделает его богатым».

 

Йонги Чо:
«Я думаю, что воля Божия в том, чтобы мы имели духовное, физическое и финансовое благосостояние».

Р. Мэкколи:
«Что касается меня, то знаю, что Бог дал мне весть веры для этого народа, и частью этой вести есть библейское благосостояние. Не один раз спрашивал я у Господа: «Не могу ли я эту часть о благосостоянии опустить, а проповедывать лишь остальное». Но Господь приказывал мне проповедывать все и научать всему Слову и особенно тому, что говорит Библия о благосостоянии. Я не думаю, что Иисус был бедный... Первые апостолы тоже, наверное, не были нищими...

Глория Коупеленд:
«Вы отдаете один доллар ради Евангелия, а вам принадлежит уже 100 долларов. Вы отдаете 10 долларов, а получаете в дар за это 1000 долларов. Вы отдаете 1000 долларов и получаете за это 100 тысяч. Я понимаю, что Вы сами умеете умножать, но я хочу только объяснить вам это еще раз четко... Пожертвуйте самолет, получите обратно стократную стоимость этого самолета. Подарите автомобиль, и вы получите столько автомобилей, сколько вам не потребуется за всю вашу жизнь. Короче говоря, то, что сказано в Евангелии от Марка 10,30 — это хороший бизнес».

Норман Винсент Пил:
«Было время, когда я ошибочно считал, что веру и благосостояние нельзя объединить. Я полагал, что религия не должна связываться с делами бизнеса, а ограничиваться единственно только моральными, этическими и социальными проблемами. Но на сегодняшний день я давно признал, что такая точка зрения ограничивает силы Бога и развитие человека».

Нет надобности. Вы не по адресу.

«Библейское» обоснование

 

Когда в прошлом году на книжной ярмарке во Франкфурте я остановился у стенда одного издательства, которое выпускает книги движения «Слово веры» у меня состоялся следующий разговор с сотрудником издательства:

«Если я вас правильно понял, вы считаете, что если я езжу на старом, ржавом «Фольксвагене», то это свидетельствует о том, что я не почитаю Бога, и, наоборот, если я езжу в роскошном «Мерседесе», то я почитаю Его?» — «Да, конечно!» — «Есть ли у вас библейские обоснования считать так?» — «И не одно, а целых два: во Втором Послании к Коринфянам 8,9 написано, что Христос обнищал, чтобы обогатились Его нищетою. А в Третьем Послании апостола Иоанна читаем, как Иоанн желает Гаю, чтобы тот преуспевал во всем. Вот вам богатство и благосостояние».

Часто в этой связи цитируется также и Послание к Филиппийцам 4,18, где Павел объясняет: «Я получил все и избыточествую». Правда, при этом забывают упомянуть, что Павел написал эти слова не на роскошной вилле или в «Хилтон-отеле», а в римской тюрьме. Следующие аргументы заимствуют из Ветхого Завета. Упоминают богатство Авраама, Исаака, Иова, Соломона, вспоминают о богатстве, которое обещал Бог Израильскому народу в Ханаане. К. Хейген аргументирует эту точку зрения так:

«Благословение Авраама принадлежит и нам. Его у нас не заберешь. Все эти сомневающиеся, неверующие, похитители радости, разносчики сомнений не сумеют похитить его у нас! Благословения Авраама принадлежат мне! Благословение Авраама принадлежат тебе в Иисусе Христе! Аллилуия!»

Что говорит Библия?

Перешло ли благословение Авраама на нас? Включающий материальное благосостояние в новозаветние благословения не понял сути Евангелия. Действительно, земной народ Божий имел обетования в отношении их наследия — земли Ханаанской. Финансовое благосостояние, здоровье, долголетие, многодетность и победа над врагами — все это были знаки благословения. В то же время бедность, неурожай, бездетность и так дальше рассматривались как суды Божии.

В противоположность этому новозаветная Церковь обладает в первую очередь духовными, небесными благословениями. Наше богатство состоит в личности Иисуса Христа.

«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословившей нас во Христе всяким духовным благословением в небесах...» (Еф. 1,3).
Конечно, кроме того Бог обещал нам и то, что позаботится Сам и о пищи, и о одежде, обо всем, в чем мы нуждаемся в нашей повседневной жизни, если мы прежде всего будем стремиться к Царствию Божию и к Праведности Его... (Лук. 12,31).

Также и в Послании к Ефесянам 6,1—2 цитируется заповедь о почитании отца и матери, которая связана с обетованием долголетия и блага. Однако «благо» и «благосостояние» это не одно и то же. В Ветхом Завете Бог призывал народ Израиля устремлять свои взоры на страну обетованную и позже взять ее практически во владение свое. В Новом Завете Бог призывает нас отвратить свой взор от вещей земных и устремить его на наш небесный удел в наследстве:

«Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном. Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге...» (Кол. 3,1—2).
Все то, что перед обращением ко Христу Павел ценил как признак «преимущества» и «блага», теперь он ради Христа считает потерей.

Все то, что перед обращением ко Христу Павел ценил как признак «преимущества» и «блага», теперь он ради Христа считает потерей.

«Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобресть Христа...» (Фил. 3,7—8).

Думающие о земном для Павла были «врагами креста» (Фил. 3,18). Именно познание того, что по благодати мы имеем духовные, небесные благословения, это со времен Деяний Апостолов и во всех периодах пробуждения Церкви приводило к тому, что многие расставались со своим материальным имением и отдавали его на миссионерские цели или для нуждающихся. Для того, кто познал, что есть Царствие Божие, деньги этого мира не имели больше ни власти, ни влияния. По великому примеру Господа Иисуса Христа они радовались, что могут довольствоваться, живя бедно и скромно. Г. Тейлор определил это состояние как «роскошь обладать немногим, о чем нужно заботиться».

Жизнеописания Ч. Стада, Дж. Дарби, Р. Чемпана, Н.Л. фон Цинцендорфа и многих других являются живыми свидетельствами такого образа жизни, который делает Евангелие достойным веры. Но, если думают, что Бог может быть почитаем дорогими и роскошными церковными сооружениями (Домами Божьими), то этим самым показывают только, что они не поняли сути новозаветного Дома Божия, или забыли ее. Дом Божий, согласно Нового Завета, состоит не из искусных драгоценных камней и не из дорогого мраморного камня, а из «камней» живых (1 Кор. 3,16; 1 Пет. 2,5).

 

Цитата вард
"Вот когда поймете, что быть в благодати Христа больше, чем быть только в милости, тогда все станет на свои места."

Благодать дана нам по милости!))))) За милостью идёт благодать! И по Божьей милости лично Вы имеете благодать!

Цитата kirakell
"Вард, почитайте книгу "Игра с огнем"."
Ей нет надобности - ей ПЕРЕПАДАЕТ. Не ломайте ей "благодать".

Еще 150 лет тому назад Филипп Шпитта в простой, но из сердца исходящей песне описал истинное благосостояние христианина:

Несравненное благосостояние — состояние христианина,
Его не испытал ни один богач мира.
Его не в силах похитить никто, как бы ни старался.
Христианин в вере — дитя самого богатого Отца.

 

Христианин в радости может приходить пред лице Божие,
Он принимает все и не противится ничему,
Что с ним ни происходит, будь то радость или страдание,
Для него всегда открыт доступ к Отцу.

 

Но однажды земному детству придет конец.
Христианин знает, что ему полагается по Завету Иисуса.
Удел в наследстве в богатой, возлюбленной Отчизне.
Несравненное благосостояние — состояние христианина.

Даже Давид Вилькерсон, один из известнейших деятелей пятидесятнических общин в США, обращается к нам с серьезным вопросом:

«Сколь многие из нас перестали бы служить Богу, если бы Он не мог ничего больше предложить, кроме Себя Самого? Ни исцеления, ни успеха, ни благосостояния, ни дальнейших благословений, ни знамений, ни чудес... Как бы было тогда, когда бы мы не обладали ничем, но были убогими, скорбящими, в мучениях? Когда бы единственным благом, которым мы бы обладали был Христос?»