дающих ему 10ину

ВОТ - ВОТ. КАК ПОНИМАТЬ, С ТВОИХ СЛОВ ДУХ СВЯТОЙ ГОВОРИТ ТЕБЕ ДАВАЙ ДЕСЯТИНУ, А АПОСТОЛАМ,

ОТЦАМ РАННЕЙ ЦЕРКВИ И ОТЦАМ РЕФОРМАЦИИ ГОВОРИТ ОБРАТНОЕ.

НАПРИМЕР ИЗ ПРОПОВЕДИ МАРТИНА ЛЮТЕРА: "

ничто в законе Моисея не применимо в отношении к христианам, за исключением повторенного для Церкви после голгофского креста или неопровержимого в естественном законе и сознании всех людей. И, поскольку принцип десяти процентов не обнаружен в Новом Завете после креста, или во внутреннем существе, или совести всех людей, то в Церкви десятину не проповедовали. "

Имущество Сандея под арестом, тревожный сигнал.

вард, если не в лом, посмотрите сначала книгу бытие, а затем (если моск не вспухнет) - книгу Исход.

Завет Аврахама и завет с народом  на горе Синай - это в общем разные заветы. В основном по форме, а также и по содержанию. :-)

Да ни в какой... Он её вообще не приносил, если верить Торе. Впрочем, у вас очевидно очередное откровение имеиццо? Поделитесь.

Или это вам сказало жЫвое воплощение равви Шауля? :-)

 

Как в том анекдоте:

"Программу, которую вы нам предложили, мы пожалую ставить не будем. А вот ту траву, которую вы при этом курили, возьмем хоть сейчас"

 

Авраам дал Мелхиседеку, обрезанные давали левитам, Богу, как говорят, дают уверовавшие во Христа, не проповедовавшего 10ину, или пасторам дают? Разве пасторы, не берущие 10ину, например, апостол Павел, отказались от святыни или учили обкрадывать Бога? Мудрость познается в детях ее.

Малахия говорит: принесите все десятинЫ. Десятину от всего давали фарисеи (у них есть последователи, и остается закваска фарисейская), но "все десятины"  могло означать 3 десятины. Отдающие одну десятину левитскую пастырям (!) продолжают, по их пониманию Малахии, обкрадывать Бога. Может кто писал об этом, но дающим олну 10ину со всего хвалится дружбой с Малахией не стоит.

Геннадий Кучеревский (экс-ПБ):

Ему (Сандею) стало мало десятины, которую люди приносились в церковь. Он стал говорить о грандиозном строительстве нового здания церкви наподобие Ноева ковчега, где и гостиницы, и фитнес-центр (и даже недавно заложил там первый символический камень). И вот под эту фишку сбора средств начал продвигать финансовые схемы. Причем сначала было сказано: всего лишь покажите квартиры, какие у вас есть, под них потом банк может дать средства.

http://www.segodnya.ua/news/14145186.html

 

Читаем Ветхий Завет:

 

Быт.15:18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:

 

Исх.3:6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога. 7 И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его 8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед,

 

Вард, я в натуре не въезжаю, при чем  здесь язычники и какое отношение они имеют к Земле Обетованной???

А ежели вы о любимой теме благословений, так снова забыли про дополнительные условия:

Втор.28:1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; 2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.

 

Вард, лично я давно потерял надежду найти логику и здравый смысл в ваших теориях. Мне  трудно вслепую  диагностировать ваше состояние, но оно у вас явно ненормальное. Знаете, были  такие - юродивые...

Как он еще органы не заставил показать

24.ua/news/show/id/57344.htm

С этого тоже 10ну Коупленд требует?

Пишут, что "в сборе" продают уже

www.russian-west.com/news/religiya/327

 

Одному пастору предложили переехать в Штаты, он смеялся, рассказывая об этом, как Задорнов с американцев, ибо большая церковь приносила ему 10ины. Для него переезд стал бы унижением.

Новый Завет это возможность для язычников стать народом Божьим, чтобы той же верою наследовать те же обетования, которые были даны в Ветхом Завете.

 

ага,как в частушке

--я родился во Рязани прямо сразу с обрезанием

Вард, не валяйте дурака. Вас просят показать одно место в тексте Нового Завета, где Христос прямо говорит Апостолам собирать десятину деньгами или с язычников. Одно место и всё. Этого хватит для подтверждения вашей правоты. Остальное ваше словоблудие тут уже давно никому не интересно. Трепаться вокруг да около может кто угодно. Итак, вы считаете, что Христос упустил это из виду? Или вы умнее Апостола Павла?

Все Писание богодухновенно, но даже в Ветхом Завете нет повеления необрезанным платить 10ину или уверовавшим из язычников брать ее. Библию писали святые, движимые Духом Святым. Духу Святому угодно было не возлагать иного бремени на уверовавших, кроме необходимого. Дух, сущий в апостолах, не повелевал давать или брать денежные 10ины постоянно со всех поступлений. Нищему дают мелочь и 10инщик толкает его локтем в бок: не обкрадывай Бога. Тот дух,который на 10инщиках, говорит иначе и не напоминает то, что говорил Иисус, а навязывает иное благовестие.

2 завета, 2 духа. Оба завета не поручают пасторам из язычников вымогать 10ины. Дух, который на апостолах, не поручает сего, а дух 10инщиков требует то, чего не написано. Искушая Христа, сатана говорил: написано, - сии же пошли дальше и игнорируют Слово Божие. У них другая библия, существующая только в их сердцах, св-ли сторожевой башни ссылаются на Писание, а 10инщики - на вымыслы своего сердца.

. kirakell.

Привет.

А почему ты не выберешь готовые вопрос -ответ и сразу как только кто то новый появляется в теме, то сразу все ответы на будущие вопросы.  По кругу не надоело ходить?

Хотя есть и польза - всегда знаешь где ты находишься.

Как поживает биосфера ваших окресностей?

статья про десятины

http://a-feigin.livejournal.com/227571.html

 

 

Лук.11:5 И сказал им: [положим, что] кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба, 6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему; 7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе. 8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.

 

Какой пастор заботится так о стаде Господнем? Будет ли он заботится о тех, кто пришел и не имеет дневного пропитания? Принимают ли бедствуюших или оказывают лицеприятие другим "промазанникам".

Лук.15:17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;

 

Кому может прийти мысль искать пропитание в Доме Отца - в церкви? Для кого там есть пища?

Не оказывают ли лицеприятия т.н. "помазаннику", унижая неимущего. Такой "друг" коллегу по стрижке примет с усердием в том случае, если позвал "поработать" с аудиторией, а прочих унизит.

Иак.2:9 Но если поступаете с
лицеприятием, то грех делаете, и
перед законом оказываетесь
преступниками.

 

статья про десятины
"Жертвовать в фонд следует только при условии, что вы уверены в порядочности распорядителей фонда и их умении распоряжаться средствами".
О минимальной мере даяния нищим:
"Разумеется, эта норма касается либо очень бедных людей , либо очень жадных".
Враги не хотят, чтобы царствовал Иисус, не подчиняются Его слову, но отвергнув чистый источник, высекли себе водоемы, которые не могут держать воды - откровения из лукавого и крайне испорченного сердца слепого вождя слепых. Писание учит, что если мы проходим мимо побитого разбойниками, то мы слепы и пребываем еще в смерти (заживо умершие). Зловещие мертвецы. Неразумно - жить по откровениям пастора, не сверяя их с образом жизни и повелениями Иисуса. Водимые ими погибнут. Не заботящийся о нуждах членов собрания пастор - мертв, слеп и не имеет любви (не христианин), но самолюбив и сребролюбив.

 

Кстати, ну прямо как анекдот...

Некий дух, выдающий себя за Святого Духа, даёт "откровение" сборщикам денежной десятины:

- Ничего страшного, если в Библии нет такого, что Христос собирал десятину и Апостолы тоже. Придумайте, что вам было "откровение" о денежной десятине для процветания, упорно говорите, что это вам Святой Дух открыл, хотя в Библии такого нет.

 

А вот ещё. Представьте себе ситуацию, что Христос сказал бы ученикам:

- Если Я вас чему-то недоучил, то прочитайте это в Моисеевом законе и тоже исполняйте!

 

Эй, хапуги-десятинщики! Вы думаете, что Христос или Апостолы упустили денежную десятину? Разве Апостол Павел был таким невеждой, что не придал вопросу денежного процветания язычников через денежную десятину значения? Разве Апостол Павел хоть раз упомянул денежную десятину в письмах к язычникам?

 

 

"Это, – сказал Остап, – гигант мысли, отец русской демократии, особа, приближенная к императору".

"..."Золотая голова", – думал он".

В случае с Сандеем, другими строителями своего "светлого" будущего, не напоминает ли стрижка действия Остапа?  Все уходят с чувством выполненного долга. Не предлагал ли сын нигерийского подданного крепится и не говорил ли, что его помазание им поможет, собирая себе взносы?

Пора отвести преданный взгляд от "голубой жилетки" стригущего и обратить его к утренней и светлой звезде, взирая на житие во плоти и повеления претерпевшего за нас такое поругание от грешников. Обожествление "святых", живых или умерших, поклонение их помазанию, делает из братьев, которым должно подавать пример стаду, кумиров и "законодателей".

 

Десятина, которая проповедуется в наше время в шоу-собраниях, похожа на воровской общак, а проповедники - на воров в законе, к сожалению. Сами по себе наши взносы нейтальны, но стают мощной разрушительной силой, когда мы их даем не  в то русло, которое указал Иисус. Управляет сим процесом уже давно не вера, надежда, любовь, а: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.

Угораю я с этих десятинщиков, какому богу нужны десятины со всего этого ?:

 

Особые случаи
Операции с валютой. Если вы заняты игрой на валютном рынке, возникает вопрос: на каком этапе непрерывного перетекания средств из одной валюты в другую следует оценить прибыль и отделить десятину.
К примеру: некто (обычно он отделяет десятину раз в год) купил южноафриканские ранды (ZAR), превратил их в доллары США ($), на них купил фунты стерлингов (GBP), и, некоторой время спустя, снова обратил их в доллары США. При этом была достигнута прибыль в $, а к торговец пока возвращаться не намерен и даже не проверил расчетом, заработал ли он в ZAR. Как он должен рассчитать прибыль, в какой валюте? И в какой валюте он должен отделить десятину?
Ответ : все зависит от конечной цели и привычного для данного торговца периода расчета десятины. В отношение валюты действуют два правила:
Тут действуют два правила:
1. Десятина отделяется от денежной прибыли, а не от товаров.
2. При валютной игре местная (для торговца) валюта рассматривается как деньги, остальные – как товары.
Если торговец живет в ЮАР и основные расходы производит в ZAR, то следует просто подводить промежуточные итоги операций раз в год в ZAR (даже если технически в это время средства вложены в другую валюту) и отделить от полученной прибыли десятину в ZAR. Но если основные личные накопления вы держите в $ или основные расходы делаете в $, то тот же расчет должен быть сделан в $.

не послушался предупреждения, написанное в комментариях: осторожно, получите плевков от щедрой души, про жидовскую рассчетливость и пр.

 

Приношения собираются для Бога? Это понятно. А, как Бог говорит о Своем бизнесе, о Своей выгоде и прибыли? - Притча о посеяных зернах, смотрим - кто воздаст(принесет плода) в 30, кто в 60, кто в 100 крат.

 

 

Отдавший за вас Свою жизнь, почему думаете будет спрашивать у вас плода по вашей жизни?

Плода ваших дел, денег. Может Он захочет спросить о Своих делах и Своем видении плода?

Сколько бы вы не дали, а вы одна, количество вас не увеличилось той мерой по притче. Если даете Вы.

Но если просят у вас, значит даете ВЫ? И дело чье-то  и Ваше. К Богу мерзость и непочтение - лезть со своими делами.

Если просят у Бога, значит дело Божье, ваша лепта уместна и плод возрастает от 30 к 100.

А, значит, - должен быть общий и известный некоррупционный институт. Помимо Писания. Это и народ Божий, и группа молящихся, которые равны в полном возмещении нужды и, даже, на правах солидарной ответственности, т.е. - платят те, кто имеет, что заплатить.

А, не так, что - соберем собрание 100 человек, соберем с них денег, с каждого по тысяче, сколько НАМ надо, не хватит, - еще раз соберем. Это не для бога,  это для бухгалтерии верхушки. Свои же прихожане здесь - род профессоров-ополченцев в очках с лопатами, брошенные товарищами из партактива рыть окопы от T-III и T-IV. Оцедить их можно, как и комара, наверное.

Почему, хотящие денег не идут туда, где деньги есть - в бюджет, к меценатам и пр. а, занимаются перекрестными поборами неимущих, тех, о которых и должны заботиться? Глупые пастыри у Захарии. ВЗ.

Могущий платить - платит, не имеющий - свободен от выплат. Имеющий, но не платящий - наказывается. Пришедший, не имеющий - наделяется потребным на сей день. Это новозаветная логика.

Никто не планирует, - а, может, завтра я возрасту. Завтра - Христос. Он давно уже возрос вне всяких пределов.

Из той же статьи:

Можно ли покупать священные книги для себя из десятины? Только в случае, если иначе дающий десятину не купит иначе необходимые книги для своего дома. Но в случае, если он приобретает священные книги для себя за свою же десятину, следует пометить их надписью или наклейкой: «приобретено на десятину», с тем, чтобы после его смерти наследники не оставили себе книги, а передали их в синагогу или ешиву .

 

Если отец невесты, выходящей замуж за знатока Торы обязался содержать молодую семью несколько лет и изначально намеревался расходовать на это десятину, он может так поступить

 

Кому, на что?
Наилучшее применение десятине – отдать ее тем, кто профессионально занят Торой, тем, кто постоянно изучает священные книги .
По другому мнению, главным назначением десятины является помощь бедным .

 

Так кому отдавать то?
Профессиональным "торщикам" или бедным?

 

Как хорошо, что христианам не нужно морочить себе голову всей этой дурью, этим десятинным опиумом для народа.

Пост Вард, и всем. Чужие прочитал. Лешик - Хам. ВЗ.

ну словарный запас у меня побольше будет, все-таки работаю в учебном заведении

мне жаль Вас

Прочитал, бегло. Здесь изложена точка зрения на десятину последователей движения кабалы, но есть и позитив. Я имею ввиду цедаку.

Насчет цдаки - так это скорее добрая еврейская традиция, чем закон.

То, о чем говорится, например,  в Магилат Эстер (книга Эсфирь) 9:22 "посылая подарки друг другу и подаяния бедным".

Так в данном случае и "десятинщики" (надеюсь) спорить не будут. :-)

Leshik, почтение коллеге, в каком? Вырвалось уже... Надоело надувное благочестие и вымогательство.

Словарный запас - это то, к чему стремлюсь, и рад успехам Вас на этом поприще. Повторю, что и babaю, - здесь нет проигравших. Обсуждение, не спор без конца, - разматывает, кому доступно, клубок противоречий. Попрыгать на голове общих проблем - что может быть милее.

Дв. 15:7-8, Ваик. 25:35-36 Давать цдаку и поддерживать бедняков (заповедь Торы)

 

Одно, из немногих постановлений В.З, которые были провозглашены Христом как заповедь для христиан,

 

благотворительность и милосердие.

 

ХРИСТОС ДЕСЯТИНУ ОСТАВИЛ ПО ТУ СТОРОНУ ГОЛГОФЫ, А БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ ПО ЭТУ.

Насчет цдаки... Эфраим Севела, Легенды Инвалидной улицы. Шкаф: Мать и дитя.

Там зажиточные еврейки с одной стороны улицы ходили на другую сторону с подарками тому, кто победнее.

А, потом, - устроили на общие деньги женитьбу местному блаженному и его такой же возлюбленной. Пир, что у нормальных людей не было, гулянье с жареными гусями и бражкой. Молодые жили потом, родили ребенка. Целый сериал. Потом пришли немцы и всех расстреляли.

После  войны и позже, автор пришел туда. Не нашел никого. Только маленький мальчик ковырял совочком в песочнице возле многоэтажки. На вопрос - Что это за улица, мальчик? Ответ - стаый дуак.