Вы бы уточнили (для особо продвинутых) , что такое Дварим и Ваикра...

А то оппоненты опять будут хаять "раввинистические источники" :-)

ТЕМА НЕ ДЛЯ БЛОНДИНОК, ХА -ХА

из этого вовсе не следует, что надо хамить людям

Лешик, а минусы за что поставили, за то, что привел выдержки из статьи, или минус этой мутной статье? )

Кстати, где вы заметили плевки "про жидовскую рассчетливость"?

В самой статье?)

Да, не следует. Вы правы. Я Вас обвинил за употребление люмпенской лексики - слова "жидовский", например; и указал на ветхозаветного персонажа, Хама, который из интереса приподнимал покрывало спящего отца своего. Т. е. - что за интерес в ожидании, что собеседники будут вести себя неподобающе?

Если, по Вашему, упомянуть данного персонажа по отношению к Вам, значит - нахамить, то прошу прощения еще раз.

Флавию. Иосиф, дорогой, писал, ссылаясь на историю, потому что, прочитал Антон Иваныча Деникина, репринт 20-го года, Iтом. Надо еще его найти. Прекрасный язык, глубокое понимание, гуща событий и достовернейший источник. Роль Керенского отвратна до предела и разрушительна, а, всего лишь, - болтун. Чем-то напоминает Обаму.

С другой стороны, ответьте на вопрос - за счет чего содержались внушительные и процветающие монастыри до отмены крепостного права в 1861 году? Из школы мне вдолбили, что крестьяне - работают на помещика, это барщина; работают на монастырь, это десятина.

Деникин исследовал вопрос предпочтительной религиозности русского народа, крестьянства, никаких внутренних тормозов не нашел. После развала формальной и обрядовой части, на часть внутреннего поклонения Богу ему нельзя было опираться.

Leshik, извинения приняты?

Вы же поставили за мою шутку минус, баш на баш

///

Кстати, где вы заметили плевки "про жидовскую рассчетливость"?

В самой статье?)

///

это было в комментариях

да

Какие же государственные и синодальные учреждения ведали недвижимыми имуществами церкви? В 1764 г. вотчины и угодья были переданы Коллегии Экономии. После ее упразднения в 1786 г. бывшие церковные земли уже как государственное имущество находились в ведении Казенной Палаты. Духовенство стало получать жалование из казенных палат. Синод и Министерство Государственных имуществ являлись организациями, занимавшимися наделением духовенства землей. Кроме земельных пожалований, государство продолжало выплачивать монастырям штатное содержание, включая жалование на братию, на наем служителей, а также милостынные подаяния (на содержание заштатных монастырей). Но в большинстве случаев государственные выплаты носили вспомогательное, а не основное значение. Каждый монастырь имел собственные статьи доходов, ориентируясь на развитие скотоводства, птицеводства, на развитие промыслов, на приобретение недвижимости и т.п.

Сенатор, как любознательному брату, ооочунь рекомендую посмотреть док.фильм "Форпост" - диву даёшься и откуда у них там всё берётся!

вард

ну не могли Вы дважды не заметить наши вопросы.....и продолжаете уклоняться:

Жена ли Вы пастора?

Получаете ли Вы за свое служение денежное благословение?

А моё предположение, что люди, отстаивающие правило десятин, одержимы, не имеет ничего к отпарированному Вами месту Писания про "рака" и "безумный".

Одержимый - это когда человека, что-то всецело держит. В случае "сильнодальнего" перевода здесь подразумевается, что человека держит дух.

А разве Бог не благословил?

Неужели?

"28.И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;

29.но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;

30.если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!".(Мтф.6)

Вы хотите сказать, без веры в слово Божье (которое есть Христос)можно исполнить заповеди ?

В Мтф. 25:40-45 не есть чтить Бога. Придя на помощь своим по вере есть служить своим по вере. Если этим Вы чтите Бога, то в вас нет любви к людям. Говоря "вы сделали мне" Иисус дал понять важность отношения к своим по вере.  Есть служить людям и есть быть в служении для распространения Царствия Небесного. И есть быть благодарным Богу за Его благословения. Вы хотите сказать, что помогоая своим по вере вы выражайте свою благодарность Богу. Типа, "вот Господь, Ты мне благословляешь, я как благодарность буду помогать своим по вере". А где Ваша любовь к ближнему?

Пр.3 обращено к народу Божьему, которым являются и христиане. Христиан миновал только исполнение закона. А это  не пункт из закона. Закон не дает обещаний. .

На уровне теологии ответила. Попробую ответить снова. Из  Евр. 7:8 видно, что из рук Авраама десятину принял Бог в лице священства не установленного по закону. И Павел говорит, что священство Иисуса есть по чину того же священства. Для христиан отменены исполнения постановлений закона, по которому десятина прносилась левитам и в определенное время должно было использоваться по определению Бога. Десятина, которую принесли Авраам и Иаков не есть десятина по закону. И как видим не есть требование Бога. Она даже как постановление не было и в Ветхом Завете, по этому её и нет в Новом. Эта десятина приносилась по решению дающего как выражение благодарности, почтения и признания Бога как Единственного обеспичителя. Нигде в Писании нет случая, показывающее изменение такого священства и такого приношения.И так как это и в Ветхом Завете не было постановлением, а было особым отношением между дающим и Богом, так и в Новом Завете, оно есть личное отношение со Своим Богом. По этому зря ищите постановлений. Такое даяние десятины есть шаг любви и веры, дающего возможность Богу благословить Вас до избытка, как и обещал и как показал свое сильное желание сделать это(Мал.3). Неужели мне не идти на встречу Ему. И почему отказаться от таких благословений. Вы не заметили, что во всей Писании Господь предлогает пути для проявлений славы Своей на земле. Так и в Малахии, одно приношение десятины дает возможность Богу показать Свою щедрость, любовь и заботу. И таких мест много. Имею ввиду предложений, через принятия их и пребывания в них видим Его благость в нашей жизни и славим Его.

Вы все извращаете мотивы, не догадываясь, что есть и мотив дать проявится Его славе в тех благословения, которые Он предусмотрел для каждого из нас.

Прямое.

Земля Обетованная  это Его покой, куда входят не многие, как и тогда.

"1.Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим

2.Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

4.Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.

5.И еще здесь: "не войдут в покой Мой".

6.Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,

7.то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших"

8.Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.

9.Посему для народа Божия еще остается субботство.

10.Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

11.Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность"(Евр.4)

11.и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой"(Пс.94)

"9.ибо вы ныне еще не вступили в место покоя и в удел, который Господь, Бог твой, дает тебе."(Втор.12)

"12.И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их

10.Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан ..."(Быт.17)

Вы хотите сказать, что Иаков обманул Бога? И Вы хотите сказать что в Торе так написано? Покажите.

Бесспорно, десятина от военных трофеев, которую патриарх Авраам дал царю Салима священнику Мелхиседеку (Быт. 14:20), и обет Иакова дать Богу десятую часть из всего, что Бог дарует ему (Быт. 28:22), имеют глубокие исторические корни, обусловленные законами Месопотамии и языческой культовой практикой народа Шумера и Аккада со времён Третьей династии царей Ура (2112 – 2094 гг. до н.э.). На это указывает, в частности, следующая фраза из книги Иисуса Навина: «За рекою (Евфратом) жили отцы наши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам». (Библия. Книга Иисуса Навина, 24:2)

Два года на форуме об этом только и говорю. Нет десятины от воинских добыч в практике церкви Иисуса Христа.

А это то, что не достаточно войти в покой. Нужно еще и сохранить покой. Вот тогда увидишь все то, что обещал Господь.

Никакие корни, не имеющие подтаерждение в Писании не имеют значения. Это то, что было приобретено  с благословением Бога.

Писание говворит: "Авраам дал десятину", Вы говорите:" нет десятины от воинских добыч".

То, что для Вас нет, для Бога есть.

Очередная порция бредятинки от вард.
Иисус подчеркнул, что сделав что-то ближнему, человек сделал для Христа, и не сделав для одного из братьев Моих меньших, человек не сделал это для Христа, и  никому не желаю того, что ожидает такого человека.
А вард, лжеучительница, всю дорогу несет пургу, что "если этим Вы чтите Бога, то в вас нет любви к людям".
Короче, случай дествительно тяжелый, только Господь может освободить от этого мусора в голове.
И бежать вам надо из той харязматической секты, а не делится барахлом, извините добром, с теми лжеучителями, которые "загрузили" вас по полной программе.

Слова Христа:
Матф.25:
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 
 

Бредятина от вард:
-"В Мтф. 25:40-45 не есть чтить Бога.

11.А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,

Ересь !!!

Не подтверждается учением Иисуса Христа и апостольской практикой ранней Церкви.

Выдумки "апостолов процветания"... Без перспективы !!!

Если быть честным, то я сказал:

Нет десятины от воинских добыч в практике церкви Иисуса Христа.

вард НЕ МАНИПУЛИРУЙ, СТЫДНО!

БИБЛЕЙСКАЯ НАУКА ЭГЗЕГЕТИКА УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ИМЕЕТ. ЭНИЧЕСКИЕ КОРНИ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЕ.

вард ТЫ - НЕ БОГ, НЕ НУЖНО ПРИКРЫВАТЬСЯ ВЫСШИМИ АВТОРИТЕТАМИ, КОГДА НЕТ АРГУМЕНТОВ, ЛУЧШЕ ПРОПУСТИТЬ, ЧЕМ СМОРОЗИТЬ.

ПРИНОШЕНИЕ ДЕСЯТИНЫ ПО МАЛАХИИ, ДЛЯ СПАСЁННЫХ ИУДЕЕВ, ОСТАЛОСЬ ПО ТУ СТОРОНУ

ГОЛГОФСКОГО КРЕСТА. ТЕМ БОЛЕЕ ДЛЯ УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКОВ ДЕСЯТИНА НЕ ПРИЕМЛИМА.

В ОДНОМ ПОСТЕ ТЫ АКЦЕНТИРУЕШЬ, ЧТО ХРИСТИАНЕ ДАЮТ ДЕСЯТИНУ ПО ПРИМЕРУ АВРААМА, А НЕ

ВЕТХОМУ И НОВОМУ ЗАВЕТУ, НО ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СВОЕЙ ПРАВОТЫ ПРИБЕГАЕШЬ К АРГУМЕНТАМ

ЗАКОНА (МАЛАХИЯ). НЕУБЕДИТЕЛЬНО !!!

Вам уже сотни раз говорили не вырывать слова из контекста.
Так и не дошло, о чем там речь.

Марк 7:7
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Золотой стих от Самого Христа!!!
Вы учите учениям и заповедям человеческим.
Нет заповеди от Господа о десятине сегодняшним пасторам.
Это учение человеческое, и поступая по заповедям человеческим вы ТЩЕТНО ЧТИТЕ ГОСПОДА!!!

Заповедь о десятине от Господа:
Числ.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел,

И никакие лжеучителя не смогут изменить Божие Слово.

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

тщетно чтут Меня

Десятины в ранней Церкви не было.

Церковная десятина в западной католической Церкви появилась в 779 году.

Церковная десятина в восточной православной Церкви не признавалась никогда.

Отцы Реформации объявили десятину и другие поборы католической Церкви не евангельскими.

вард. ТЫ УВЕРЕННА, ЧТО У НИХ НЕ БЫЛО ОТНОШЕНИЙ С БОГОМ ПО ВОЛЕ БОГА? вард. ТЫ ГОНИШЬ?

Подтверждение учения о десятине, которую принесли Авраам и Иаков, тоже нет в Писании. Но тем менее, они принесли и это было угодно Богу.

Это не выдумки, так сказал Господь:

"10...не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?"(Иал.10)

А от слова "процветание" не шарахайтесь. Это означает быть благословенным и преуспевающим.

Вард, по своему обыкновению ответила цитированием послания к Евреям...

Еще раз обращаю внимание - послание к евреям написано "12 коленам! народа Б-жьего, знавшим о покое из Торы.

Мой же вопрос относился к якобы благословениям из Второзакония , которые вы, Вард. почему-то распространяете на язычников.

В общем, вполне обычная для "процветантов" поверхностность и невнимательность.

А это каким боком сюда? :-) Про "сохранение покоя" ссылку из Писания привести слабо? :-)

ВСЁ, ЧТО БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ ПРОИСХОДИТ ПО ЕГО БОЖЕСТВЕННОЙ ВОЛЕ, НО ПРАКТИКА ПАТРИАРХОВ НЕ

ИМЕЕТ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ, ТОЛЬКО ВЕРА.

Всё, кранты! :-)

Которую неделю общаемся, а с Вард, как с гуся вода.

"- Да не согласен я!

- Позвольте узнать, с Энгельсом или с Каутским ?

- Да с обеими..."                                (Собачье сердце)

Да мы не от слова шарахаемся! :-)

А от теоретикофф в дырявых носках, с цитатником Мао Ледяева/Реннера/Аванзини/Шаповалова/ и с электрическим блеском в глазах.

Честное слово, ни разу не встречал такого персонажа с доходами выше среднего (если уж речь за лавэ). Но это уже прикладная психология.

В книге Малахия Господь даёт гарантии иудеям, при условии соблюдения закона Моисея.

В Новом Завете Господь говорит Своим детям:

Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи. (Евр.4:16)

Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело. (2Кор.9:8)

Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, ХристомИисусом. (Фил.4:19)

Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоан.16:23)

Вот и правильно. Тщетно чтешь Господа, если помощь брату называешь чтением Бога.

"11..корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,

Вы законник?

Вы, нечаянно не знайте, Павел какого цвета носил галстук? И как молился Богу, стоя или лежа?

Принести Богу десятину, которую принес Авраам или Иаков, не означает поступать по примеру. Я не по примеру поступаю. По примеру поступают законники. Служащие по духу поступают исходя от желания Бога. Пример Авраама и Иакова показывают, что Богу угодна десятина.

И это более видно в Малахии. Понимаете, любовь не поступает по повелениям. Любовь делает угодное.

Любовь не спрашивает "что мне делать?", любовь думает "а что Ему угодно?". Вот и вся разница.