Оскорблял ли Христос фарисеев, говоря:
-вожди слепые,
-Безумные и слепые!
-Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
-Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты
-Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Вы всю дорогу извращаете Писание, примеров этому - пруд пруди.
Кто вы? Извращенка Писания.
Это не оскорбление.

Так я ж и не против :-)

Как говорят на востоке : "был бы ученик, а учитель найдется". И таки находятся - в костюмах по 3.000 уёв, домах по 8 млн. и гонорарами по 150.000 уёв. Евангелисты-бессеребренники. :-)

Только хомячков жалко..

Но мне, откровенно говоря, больше нравится старый совфильм про Буратино и поле чудес.

И где это я собеседнице нагрубил??? Пойду убьюс ап стену...

И это киракел еще мягонько выразился... Только все равно не дойдёт.

Мне тоже интересно. Надеюсь НЕ дожить :-)

Иосиф Флавий, шалом, брат, спасибо за глубокий анализ темы. Моя история очень похожа на твою, только меня-таки сместили за это "откровения" с лидерской позиции и перевели на ашера, славное было время.

Вард, простите, но все ваши предположения ошибочны, формат форума не позволяет обсудить это в деталях. Древний Храм (место, где обитал Бог) - тело верующего, Дом Хранилища - комната в Храме, где хранились произведения полей и животные для оправления Богослужений в Храме и обеспечения левитов и священников, трудно, если вобще возможно подобрать аналогию в современной церкви. Новозаветная Церковь не Израиль (почитайте послания к Римлянам), роднит их только то, что они оба были в своем роде "экклезией", т.е. собрание призванных, или вы сторонница теории замещения, как Православные?

Согласен по поводу почтения Отца, собственно к этому Господь и пытался подвинуть Израиль через соблюдение различных ритуалов и постановлений закона. Т.е. если вы решили давать 10 процентов своего дохода и этим проявляете вашу любовь и благодарность к нему, то пусть вас Бог благословит, таковая жертва угодна Ему (как, впрочем и принесенная из подобного состояния сердца жертва в 5 процентов или 100). Основной критерий - любовь, т.к. "если даже все имением продам и раздам нищим", а любви не имею, то это не имеет смысла.

я не настолько наивен, чтоб думать, что теперешние собиратели десятины искренне заблуждаются. Они действуют по тщательно продуманному "бизнес-плану", как обманом забрать у язычников 10% денег под видом еврейской продуктовой десятины. В основе этого криминального "бизнеса" - извращение Слова Божьего, грубый примитивный подлог и подмена понятий.

Неем.10:38 При левитах, когда 
они будут брать левитскую
десятину, будет находиться
священник, сын Аарона, чтобы
левиты десятину из своих десятин
отвозили в дом Бога нашего в
комнаты, [отделенные] для
кладовой,

10ину из 10ин отдавали в храм. Перевернутое евангелие. 10ину из семян и плодов и скота Господь отдал сынам Левия:

Чис.18:21 а сынам Левия, вот, Я
дал в удел десятину из всего, что у
Израиля, за службу их, за то, что
они отправляют службы в скинии
собрания;
Вард, у некоторых армян встречается ваше благоговение перед духовным вождем и его программами (Варданянов, Симонянов). Под диктовку какого духа обольстителя вы пишете? Сборщик налогов (дани) - десятинщик с умным видом говорит глупости и лжепророчествует от имени Бога. Вам не напоминает это вашего проповедника?

Дух Святой учит верить словам Христа. Ваш же дух открывает вам то, чего никогда не было и не будет в Писании. Чьим словам сегодня веришь ты? Я верю слову Иисуса Христа. Вот и покажите, где написано,что Иисус повелел или апостолы поручали дань 10%-ю взыскивать с царственного священства? Кто принс Иисусу 10ину? Разве ваш пастор больше Иисуса?  Не должен ли он быть довольным дневным пропитанием и одеждой? Лисицы имеют норы, а птицы - гнезда, - что изменилось в хождении с Иисусом. Или у вы по воскресении Христа Евангелие перевернули? Богач из притчи на первом месте, Лазарь исключительно лекциями богача питается и отдет ему 10ину.

Брат, вы к сожалению несколько опоздали к началу дискуссии с Вард...

В первых её  постах каждым вторым словом было "благословение". Это сейчас (когда оппоненты периодически больно наступают на хвост) несколько подуспокоилась и стала обижаться.

По-моему, человек не вполне осознает собственную мотивацию в даянии десятины - внешне "почитает Б-га" (как вариат - исполняет некую заповедь), глубоко внутри - покупает благословения.

Десятина как инструмент процветания (сборщика) в совокупности с жервами (пожертвованиями) служителю (10ины) и сеянием в "помазанника" (имеющего особые неновозаветные откровения) используется для подмены помощи нищим их обиранием. "Дай мне,а тебе Бог подаст" - так перефразируют поговорку: сначала едим твое, а потом - каждый свое. Пастор - один из членов церкви. При раздаянии vip привелегий он не имеет. Кто-нибудь думал сеять не в начальника, а в Христа в нуждах всего тела Его? Культ пастора, благоговение перед ним, поклонение, обожествление его слов, превознесение их превыше всякого имени до небес, - все это из обычного брата, обязанного быть примером в подражании образу жизни Иисуса, делает идола, кумира для поклонения. Блюсти собрание в соблюдении повелений Господа, не господствуя, но подавая пример действенной любви - святая обязанность пастора. У кого 2 одежды - отдай неимущему, у кого есть пища - сделай то же, довольствуйтесь своим жалованием и никого не обижайте - пастор не вне закона, не "в законе", он - пример в соблюдении закона царского: возлюби ближнего своего (на деле). Кто последовал бы за таким Пастором, как Иисус? Разные жизни, разные пути, разные обетования. Пастор не должен отличаться от Господа, как земля от неба. Апостолы не учили "теократии" (послушанию пастору ао всем), они учили послушанию Христу. Если пастор - друг Жениха, он не должен обращаться с невестой Христовой, как со своей наложницей.

Смотря кто как использует пожертвования и даже не важно 10-на это или пожертвования

использование может быть как для себя так и для дела Божьего

использование может быть эффективным и неэффективным

может быть по воле Бога и не по воле Бога.

Богач и Лазарь не вписываются в учение о процветании. На сцену выходят со свидетельствами, что благочестие таки служит для прибытка. Если 10ина взималась с зарплаты и милостыни, то для чего ее выкупать? Многие богатые клали много, но сколько бы дали, будет все равно мало, по сравнению с 2 лептами вдовы. Говорят же, чтобы мелочь не клали. У Авраама одно только дело взяли, но перелопатили с единократного добровольного даяния с трофеев на ежедневное взыскание со всего. Проблема в том, что Авраам дал лично в руки Мелхиседеку, а священнику новому по чину Его как в небо давать? Апостол Павел не только не брал, но давать не велел. Не только себя без 10ины оставил, но и все собрание без возможности давать главную святыню всех 10инщиков.

Друзья, мы должны понимать, что эти люди были загипнотизированы и запрограмированы "учителями", которы учат о том, что и сами не понимают. Мне просто хочется, как пастору покаяться и попросить у Бога прощения за все пастырей, которые проповедовали ересь процветания и ввели многих людей в бедствие и пагубу...

Говоря с людьми, вижу, как стоит "блок" в сознании. Люди не научены думать, и бездумно, как автоматы повторяют "надо платить (одно слово чего стоит, как будто Бог - лакей - привратник) десятину" "десятина принадлежит БОГУ", "если ты дал Богу 10 процентов, то ты ничего еще не дал (вот парадокс!!), надо дать еще приношение, а потом семена". Невоороженным глазом видна совершеннейшая чушь подобных учений. Даже попытки аппелировать к Ветхому завету и разбирать то, что сам дающий мог пользоваться десятиной, что, вобще, некоторые толкователи говорят, что десятину давали каждый 3-й год, потому что если бы давали каждый год, то много было бы приношений, и левиты захлебнулись бы в приношениях, то что каждый седьмой год их вобще не давали, так как земля отдыхала и т.п. Не хотят слушать, боятся, что "окна закроюся", не понимают Божьей милости и благости, а многие, чего греха таить, не довольны тем , что у них есть и хотят много денег и хотят давать Богу взятку....или по-новому, откат.

Да, согласен, что процветание - попытка коррумпировать небеса. И очень заразная мерзкая ересь и показуха. Шоу псевдорелигиозное, но, блин, в формате. Рейтинги высокие.

Так что - победимость этой глупости низкая. Как бы ни скрипели благородным гневом - сыны с маслянистым блеском в глазах в ресторанах с тяжелыми шторами будут продолжать готовить очередные завтрашние вирши благодарной аудитории, вытирая руки салфетками от "рыбы по-итальянски". Аминь. И благодать Духа Святого, который есть бесплатен.

Я считаю, что в Новом Завете десятина не должна иметь места, но пожертвования мотивированные любовью. Многие проповедники злоупотребляют пониманием десятины, как должного. По сути выкачивая или выманивая деньги, прибегая к манипуляции - недающий будут иметь проблемы с Богом.

Напомню, что Павел не только не брал оплату в виде пожертвований ему или левитских (Мелхиседековых) 10ин, но и лишил церковь такой возможности - давать 10ины, сеять в него или жертвы ему приносить. Хотя на нужду изредка давали ему. По учению процветателей, окна небесные для них были закрыты. Он призывал распространиться в равное возмездие, а не сеять в него. Наверное, сегодня его бы объявили еретиком. Перевернутое евангелие: нищим не раздают, не уделяют и не откладывают, а стригут их, одесятинивают и мотивируют Лазарей на сеяние в лектора-богача, все служение которого состоит в техничном сборе денег, называемом почему-то евангелизацией.

Нам стоит задуматься не только над тем, сколько и кому давать, но и для чего. В Ветхом Завеие были расписаны цели, и в Новом есть хорошие примеры управления  апостолов Христовых деньгами. Характер Иисуса и Его отношение к деньгам - пример для всех Его последователей. Обещавшие золотые горы "учителя" бизнес-семинаров брали дорого за обучение, но есть пострадавшие от их учений. Это обманщики с любострастием в глазах. Пример с Сандеем - горькая пилюля - поможет отрезвиться. Помните, что обольщение богатством заглушает слово. Цель этих увядших в своих путях процветателей - не обогащение уверовавших, а заглушение слова Божия, чтобы не принесло плода. Вместо 30, 60 и 100 кратного плода - обольщение обогащением в 30, 60 и 100 крат. Вот оно - перевернутое евангелие знаменитых и модных лекторов.

Вся жизнь Эрец Исраэль зависела от дождей, ибо температурка и во времена Малахи зашкаливала.

Посему и отсутствие дождей воспринималось как наказание от Б-га (см. историю  про Илию и пророков бааля).

И то невиданное бедствие, постигшее народ Б-жий во времена  Малахи, явилось следствием вполне конкретных отступнических действий народа.

И когда пророк говорит о "небесных окнах",  имеется в виду вполне конкретный дождь, дающий жизнь и урожай.

Просто, в череде аналогий и "прообразофф", поразивших протестантизм "евангелием процветания" ссылка на пророка Малахи имеет свое место. Подобно тому, что Храм в  Йерушалайме = новозаветной церкви, наследники Леви = пасторам, Дом хранилища = церковной бухгалтерии, народ Израиля = христианам, точно так же "небесные окна" = потоку халявного бабла и барахла с небес :-)

БОльшего примитивизма в жизни не встречал, хотя сам охотно верил в эту муру много лет.

Видимо, сторонники "евангелия процветания" живут по принципу : "Герменевтику ф топпку!"

По-моему, причина всему - банальный страх потерять хотя бы то малое, что имеешь благодаря (якобы) даянию десятины и приношений. Это ведь Коупленды учили про "небесный банк"?

Потому многими Всевышний и воспринимается не как любящий Небесный Отец , а как законопослушный, но безжалостный кредитор.

Если Вам не понятны мои трактовки, это еще не значит, что они безграмотны.

Все мои трактовки основаны на слове Божьем. И пока я не видела ни одного опровержения тем же словом Божьим. Как Лютер говорил: "Пусть Писание меня опровергнет".Вы говорите, нигде нет учения о десятине. А где есть, что его не нужно больше приносить? Наоборот, Павел пишет, что Священство Иисуса по чину Мелхиседека принявшее десятину.

Вместо оправданий читайте мнение Господа по этому поводу.

Вы не Христос.  Христос был уполномочен Богом. И уполномочены те, которые будут сидеть на двенадцати престолах.  А для Вас написано:

"4.Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его."(Рим.14)

"12.Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?"(Иак.4)

А о вас и прочей лжеучительской ереси сказано:

Гал.1:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 

Я вас не осуждаю, не надо ля-ля.
Писание предупреждает, что будут люди, смущающие и извращающие благовествование Христово.
Дух Святой через Апостола Павла сказал, что если даже Ангел с неба будет благовествовать не то, что благовествовали Апостолы, то да будет анафема.
Покажите, где Апостолы учили верующих из числа язычников приносить десятину.
Надеюсь вы знаете значение слова "анафема".
Это не "будь благословен".

Не надо косить под дурочку.
Читайте Деяние 15.
Восставшая фарисейская ересь пыталась подписать верующих из числа язычников исполнять Моисеев закон, но сильно обломалась.
Про них было сказано, что они искушают Бога, потому что пытались возложить иго закона на тех, кому закон никогда не был писан.
Дух Святой четко сказал, ЧТО ИМЕННО необходимо исполнять из Моисеева закона верующим из числа язычников.
Десятины, как все знают, нет в том перечисленном.
Это о десятине по закону. Нет в учении Христовом места десятине по закону.
Также ни слова не сказано, что христиане должны приносить десятину по примеру Авраама. НИ СЛОВА!!!

Поэтому смешно читать глупости типа " где есть, что его не нужно больше приносить"
Покажите где есть, что христианам нужно приносить десятину.

P.S.

А также покажите, где сказано, чтоб больше лопатками не пользовались после "по-большому". )))

Не видели, потому что не хотели видеть.
Вы писали, что десятина и закон не связаны друг с другом.
Я привел место, Евр.7:5, где видно, что еще как связаны.
Да и вообще, где Господь дал десятину левитам в удел, в Моисеевом законе, или в законах шариата? )))

И подобных несостыковок от вас уже было предостаточно.
Так что не надо ля-ля.

Зная, что Бог не в рукотворенных храмах живет, почему вы думаете, что чтите Его, принося ваши так называемые десятины, не имеющие ничего общего с библейской десятиной, на оплату, например, электричества в этом здании, который на самом деле не является храмом???

Десятина бывает разной, не только в монетах звонких. Наша десятина Богу, это прежде всего посвящение нас самих, Ему. То есть, уделить Богу, наше внимание и отделить эту часть от мира и суеты.

А где в Слове о десятине в монетах звонких?

Откуда берутся эти фантазии-откровения?
Где в учении Христовом есть что-то подобное?

А подумать опять забыли?

Вы типа срамите мудрых, то есть вы немудрое мира.
То есть картина маслом:
Вы, немудрое мира, по уши забитое харизматическими ересями, срамите мудрых, не признающих десятину, не имеющей места в учении Христовом.
Вас, немощное мира, извращающее Писание через слово, Господь избрал, чтобы посрамить сильное, стоящих против лжеучений.

))))))))))))))))

Яша из Раши, а колокольчик каким боком к десятине?
А также к церкви Христа?
Правильно сделали, что отключили.
А еще не мешало бы этого пузатого на работу к себе взять, рыть траншеи для Ростелекома лопаткой.

1Кор.11:22 Разве у вас нет домов
на то, чтобы есть и пить? Или
пренебрегаете церковь Божию и
унижаете неимущих? Что сказать
вам? похвалить ли вас за это? Не
похвалю.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Деян.4:35 и полагали к ногам
Апостолов; и каждому давалось, в 
чем кто имел нужду.
Дающие 10ину не избавились от проклятия  Матф.25:41 и не получили благословения  Матф.25:34, ибо подменили благовестие Христово на свое перевернутое. Апостолы думали, что Иисус велит Иуде дать что-нибудь нищим. Слово "10ина" не пульсировало у них в головах. До Христа Владыки была тень, а после -сам образ вещей. Те, кто слева, не оправдаются 10иной. Христос - Царь, а пасторы Его царский закон превратили. Как грибы полезные и ядовитые имеют сходство и различия, так и служения первой церкви и этого времени немного похожи, но, судя по прообразам Ветхого Завета и пророчествам о судилище Христовом, они различаются, как жизнь и смерть. В послании церквам Господь велит покаятся и творить дела, которые Он повелел (а не вымыслы ветренников). 10ина левитская, 10ина Мелхиседеку и 10 пасторская - 3 различных 10ины. Две первых - из Писания, последняя навязана пасторами и не подтверждается повелениями и примерами Писания. Какие пророки "евангелизировали" с помощью чужих денег? Христос и апостолы не собирали на благовестие. Разве с деньгами ворота становятся широки и путь пространен, им идут уже многие. Кто смотрит на это, если гонятся за количеством посетителей в собрании?