С чего Вы взяли? Я скорблю. Ведь если Вы так думаете, то знаете причину? А причина этому - грех. Ближнего любить нужно, а не быть преткновением для обиды.

А я верю Отцу.

Кумиров себе создаете? Ну-ну...

Что за бред? Слов нет. Где ЛСД берете?

а налоги государству ты платил с этих денег,

похоже то нет,раз они тебе давали деньги в руки.

А это в цивилизованных странах карается законом.

Если ты нарушаешь закон,то не примешивай сюда Бога.(--- Бог меня упрекал за то, что я иногда не брал достояной оплаты за свой труд--)

Для прощения грехов нужна вера. А для успешной христианской жизни - нужно водительство Святого Духа:

"Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." (Иоан.3:7)

Благословений.

ОДНОЗНАЧНО!

Евр.7:18-19

P.S.

Бабай, жду ответа на вопрос, не делай вид что не заметил моего вопроса.
Не оправдывай только первые четыре буквы в своем нике. )))

Я думаю история Авраамаи Мелхиседека является принципиально важной в понимании десятины . И меня не устраивает трактовка типа : так уж получилось , что Авраам не понятно кому и зачем отдал десятину .

Извините , но это абсурд . Надо нормально разобраться .

 Насколько я понимаю : отец ВСЕХ верующихотдал десятину сыну Ноя , который был священником , и из-за которого Авраам и стал тем кем он стал .  Это более вменяемая версия .

Абраам был аналогичным сыном Ноя, еше раз Мелхисидек имел чин Христа (помазаника, машиаха). Евреем Абраама назвали или по русски странником, а другом Б-га стал благодаря своеи вере которую подтвердил делами а не десятине, еше раз, вам любителям десятин, почему вы акцентируете внимание на десятину а про субботу которую исполнил сам Б-г ни слова...
и я вам дал четких две позицию кому и зачем он дал десятину, кроме меня привели тоже интересные мнения, ваши же совершенно имеют слабое основание.

уже сказал выше , что десятины в нынешней форме не приемлю .

однако не верю , что она только для евреев .

Авраам был потомком Ноя , а Сим (Мелхиседек) сыном. Причем когда Авраам умер , Сим еще жил . Логично , что он имел чин Христа .  И принял десятину ( вот что странно) . Я просто пытаюсь разобраться .

Абраам был прямым потомком Сима быт. 11 , Мелхиседек был свяшеником Б-га и царем, то что сеичас и делает Иешуа - наш свяшеник Б-га (почитаите послание к евреям) и царь.

А я не верю, что десятина для неевреев, причем о десятине для, точнее от евреев сказано в Писании, и ни слова в Писании о десятине от неевреев.

Откуда такое непонятное желание найти то, не знаю что?
Ну не учили ни Христос, ни Апостолы этому, нигде ни слова о десятине от язычников, ни по примеру Авраама, ни по закону.
 Духу Святому было угодно, чтоб верующие из числа язычников соблюдали некоторые положения из Моисеева закона, но десятины, к несчастью сегодняшних собирателей, нет среди перечисленного.
Мелхиседек был священником Бога, Авраам не был священником.
Сегодня все верующие названы царственным священством. Нет в учении Христовом отдельной касты священников, и остальных - прихожан.
Так почему сегодня одно царственное священство требует десятины с другого царственного священства???

Где основание этому в Слове???
Нет такой буквы в этом Слове!!!
"Откровения" лжеучителей-бездельников - слишком несерьезное основание.

Обрезание тоже было дано Аврааму до Моисеева закона,
После того, как по примеру Авраама товарисчи-десятинщики обрежут плоть свою крайнюю, причем реально, ножичком, тогда и поговорим о десятине по примеру Авраама, точнее о десятой части с военных добыч.

P.S.

Ну сколько можно искать черную кошку в темной комнате, там, где её нет?

И до конца. Особенно 27.

Я верю Отцу, Сыну, и Святому Духу. А то, что Вы имеете ввиду, я говорил раза три.

Мне кажется, что Вам лет 17. Или дело серьезнее.:)

Друзья, я пастырь церкви, у нас в церкви слово "десятина" вобще не употребляется, я, как служитель, не хочу брать не себя ответственность претендовать на то, что мне не пренадлежит. Я не происхожу из колена Левина, я не потомок Аарона, которому левиты должны были отдавать десятину, поэтому я не имею на это права, этому и учу людей в церкви. В нашей церкви проповедуется учение, что христианское даяние должно быть продиктовано ТОЛЬКО ЛЮБОВЬЮ. Конечно, оно должно быть жертвенным, это уже другой вопрос - принципы христианского даяния. Я предпочитаю дать возможность Духу Святому ПОБУДИТЬ человека давать, давать доброохотно, щедро и давать не только в церкви, но видеть и нужды людей вокруг (даже и неверующих), собственно, сироты и вдовы и пришельцы были тоже получателями десятин в Ветхом Завете. Ну напугаю я людей Малахией, прокляну их по полной и они из страха и чувства вины дадут эти 10 процентов. Кому нужно такое даяние? Мы учим в церкви, что не 10 процентов, а ВСЕ деньги принадлежать Богу учим быть готовыми отдать ВСЕ, если Он попросит. Я - работаю на полное время и не завишу от сборов церкви, поэтому мы не ввязываемся в дорогостоящие масштабные проекты, а выбираем "шапку по Сеньке", т.е. на что есть деньги, такие проекты и проводим. Кредитов наша церковь не набрала, поэтому мы можем пустить все деньги по прямому назначению,-евангелизация, поддержка нуждающихся, нужды церкви.  При этом выбираем следовать примеру Ап. Павла и Иисуса. Никто из них десятин не давал и в свою очередь не требовал, Павел не чурался подрабатывать, а Иисус имел ящик "в который опускали пожертвования".

А Вы Иисуса ни с кем не перепутали? Между делом. И между делом о Нем вспоминая в отношении десятины? Что же Жених Сам Себе будет кошелек доставать, что бы убедить гостей в необходимости соблюдения протокола?:)

Вы совершенно правильно говорите о побуждении. Но это побуждение не возникнет у прохожего, но у приглашенного, сидящего за праздничным столом. И оно у него должно возникнуть, иначе он не избранный.

А что касается Малахии, то не Вы "пугаете", а Господь предупреждает. И то, священников. То есть, сидящих за свадебным столом.

Благословений, пастор.:)

Зашел в гости к киракеллу. Думаю, чего он делает? А он "ОЦЕНИВАЕТ"...:)))

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Матф.7:1,2)

И где там о десятине???

Я ответил на подобный ваш вопрос четко и ясно.
Вам этот вопрос был задан десяток раз, абсолютно точно знаю, что вы ни разу не назвали свою деноминацию.

Дело серьезней бабай, гораздо серьезней. )))
Я не ответил тогда на твой вопрос о завете, прекрасно зная, что ты начнешь говорить про "дай отчет".
А сам поступаешь по-другому, потому как фарисей.
Еще раз спрашиваю, к какой деноминации ты принадлежишь, бабай?

P.S.

Где мои семнадцать лет? - На Большом Каретном! )))

Еще один момент. Я заметил, что когда у защитников десятины заканчиваются библейские аргументы, в ход идет "тяжелая артиллерия". Вот основные доводы: "просто вы жадный", часто включается супердуховность (как в постинге Бабая) и запускаются витиеватые, но туманные аналогии о "брачном пире", о "помазинии", без которого нечего браться рассуждать о десятине и т.п. Часто, в защиту этого учения, верующие приводят довод, что "десятина работает". Вот, дескать, я стал давать и произошло то и то. Мой собстенный опыт показывает, что наше богатство (или точнее, защита нашего имущества, или его изобилие)на зависить от того, даем мы Богу 10 процентов или нет. У меня были серьезные финансовые потери, именно когда я давал намного больше 10 процентов моего дохода (одолжил верующему человеку деньги и он их вернул через неверующего, который их украл). Да и возьмите в пример неверующих людей, которые вобще ничего не знают об "универсальном вселенском законе", Бог питает и греет и их. А мы до увернования, что на улице жили? Когда человек свидетельствует о том "как он был верен Богу в десятине и Бог его благословил", я всегда прошу его и засвидетельствовать также, когда у него будут и финансовые трудности. Об этом свидетельствуют редко, в основном, отмалчиваются. Поэтому я и учу людей, что Бог благословляет всех и не потому что мы "купили его расположение", а просто потому что Он любит нас и заботиться, как отец заботиться о детях. Что же касается Малахии, то вы, Бабай, не совсем последовательны и правы. Свящинникам Бог говорит в этом послании одно, верующим - другое. Также, не забудьте и Мал 4:4 тогда уж. Иисус до 30 лет работал плотником и ни он, ни Его отец Иосиф десятины не давали. Да, Он - Царь и Жених, но, чтобы не соблазнять людей, налог на храм Он дал и десятины говорил давать, как учили фарисеи, Сам же десятины не давал, так как и не был обязан по Закону, да и не требовал, так как был из колена Иудина и народ бы не так понял бы.

Даже не мечтай, бабай, в гости.
Таких как ты, извращенцев учения Христова, сказано не пущать даже на порог.

2Иоан.1:
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

А насчет оценок, это вовсе "не суди"
Ну пишешь ты всякие ереси и гадости, если с памятью проблемы, можешь освежить ее, на 437 достаточно твоих бабаизмов, вот, например, что это? Бредятина и ересь:
babay:
-"ЗАКОН ПИСАН. ОСТАЕТСЯ СВЕРЯТЬ СВОИ ПОБУЖДЕНИЯ С БУКВОЙ ЗАКОНА. ЕСЛИ СОВПАДАЮТ, ТО ОТ ГОСПОДА, а не совпадают, так сатана тоже субстанция духовная."

Или это:
 babay:
 -"Он(Авраам) ОТДЕЛИЛ, и стал праведен в глазах Бога."

А Слово Божие говорит совершенно другое:
Рим.4:
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, НО НЕ ПРЕД БОГОМ.
3 Ибо что говорит Писание? ПОВЕРИЛ Авраам Богу, И ЭТО вменилось ему в праведность .

 Я не оцениваю каждый пост, но если пост хороший, как например, предпоследний от Gideon Sword, который, в отличии от многих сегодняшних лжеучителей не желает ради бабла извращать Божии заповеди и уставы, то я и поставил положительную оценку.
А если кто-то несет ересь и бред, то чего удивлятся отрицательной оценке?

P.S.

 Я, кстати, тебя в гости не приглашал.
Любопытство заело, что я делаю?
Незванный гость хуже татарина.)))

2Иоан.1:9 Всякий, преступающий
учение Христово и не
пребывающий в нем, не имеет
Бога; пребывающий в учении
Христовом имеет и Отца и Сына.

Это истина, а остальное - лозунги.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Иоан.2:6 Кто говорит, что
пребывает в Нем, тот должен
поступать так, как Он поступал

1Кор.4:16 Посему умоляю вас:
подражайте мне (Павлу!), как я Христу.

Евр.12:3 Помыслите о
Претерпевшем такое над Собою
поругание от грешников, чтобы
вам не изнемочь и не ослабеть
душами вашими.

Кто учит сегодня обязательности соблюдения всех повелений Иисуса Христа? Это критерий истинности посланника Христова. Учение "о теократии" подразымевает, что Бога слушаться необязательно, Он прощает, прости сам себя, а вот пастору повинуйся, даже если не по Писанию говорит, будь в послушании  пастору. Это откуда у ересей ноги растут, и как их выявлять. Приведенные стихи Писания помогают противостоять промыванию мозгов при помощи мощной акустики, общественного мнения и гипноза.

2Кор.10:4 Оружия
воинствования нашего не
плотские, но сильные Богом на
разрушение твердынь: [ими]
ниспровергаем замыслы
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу, 
Посланник Бога не ему учит повиноваться (вместо Бога), а Иисусу Христу. Не своим повелениям, а Господа.

У 10инщиков есть интересная особенность: берущие 10ну должны давать ее. Священники и левиты уже не давали 10ин. Они свободны. Верующие названы царственным священством. Было бы странно, если бы апостолы не раздали принесенное к их ногам, а сказали бы: спасибо. Вот оно, процветание. Никого не удивляет, что называющие себя апостолами и евангелистами поступают сегодня с точностью до наоборот. Вчера по тв Радчука показали (конф.), крупного специалиста по сборам. Он собирал сиротам и приобрел себе немалое богатство. Значит не все передал. История похожа на

Иисус Христос и сироты, видимо, не получили переданого им, как и Sword.

В этом греха нет, конечно. Разве что если вы хотите это делать по закону Моисея. Тогда прийдется исполнить все заповеди. Относительно сладких речей проповедников - вам Бог дал разум, что бы анализировать как и куда тратятся пожертвования. Вас заставить не может никто, давать или не давать

Первосвященником и Царем является Иисус Христос, верующие в Него названы царственными священниками. Святые (священники), имеющие нужды, получали помощь от святых (священников) имеющих достаток. Почему-то священником называют себя только пасторы, остальные у них - народ Божий. Они одевают нелепые (иногда длинные) наряды и думают, что помазание учит только через них, иногда принимают за помазание свои мысли. Многие из них начали торговать в доме молитвы.

Откр.20:6 Блажен и свят
имеющий участие в воскресении
первом: над ними смерть вторая не
имеет власти, но они будут
священниками Бога и Христа и
будут царствовать с Ним тысячу
лет.

Разделение на священников и народ в церкви не по Писанию и является ложью. А друг другу священники никакие 10ины и пожертвования не приносили.   Sword замечательно поступил, последовав, подобно Тимофею, примеру Павла. Кстати, слова "пожертвование", как и повеления о "10ине", в Новом Завете нет

Упоминаеться Христом "и этого не оставлять" и не факт того, что Апостолы этого не практиковали, но только среди Евреев, так как Евреи были уже научены о приношении десятины. А в отношении язычников, их надо было учить и учить! И главным вопросом в евангелии стоял вопрос праведности, а не вопрос как служить Богу!

А вы мешаете одно с другим! Поэтому никак и не поймете, что такое десятина, и зачем ее приносят!

Десятина не служит только пасторам она служит всей церкви. Из этих денег покрываються нужды многих служений. Я не вижу разницы между злоупотреблением десятиной и злоупотреблением пожертвованиями!

Ну и десятину никто не заставляет давать или не давать! Да, а как люди жертвовали бешаные деньги закладывали квартиры в ПБ, это по вашему никто не может дать мотивацию так поступать?! Оказываеться еще как может! Так, что манипулировать можно и десятиной и пожертвованиями! Суть же десятины не в этом!

У нас к примеру есть члены церкви они не дают десятину, и их никто не заставляет, это их вера. Смысл им давать если они неверять в принцып десятины. "тот кто различает дни для Бога различает, неосуждай того кто неразличает..." То как каждый человек служит Богу это его личное дело!

Разница проста: десятина изначально является злоупотреблением (Божьего Слова), или попросту - ересью.

Там о священстве.

Может Вы были невнимательны.:)

Так вот, ответ необходим об уповании, а не про всякие глупости. А то, что Вы не в завете, так и так видно.

Вот это Ваша деноминация.

Вы вряд ли осознаете, что гибнете. Господь милостив, уповайте на Него.

Благословнений.

Сто процентов с вами согласен! Однако у людей пришетших к Богу их вера мала, как было со мной, я очень сомневался в том, что Бог может меня обеспечить, я это понимал, но незнал, что сделать что бы это обеспечение пришло. Бог сам сказал "хоть в этом испытайте Меня"  я могу Его испытать!

Я понял принцип веры. Я должен верить и должен, что то делать согласно веры! В этом и принцып десятины, я верю в Бога который меня обеспечивает, и даю ему 10 процентов в знак и свидетельство моей веры, что это Бог сделал! Я точно так же, как Иаков сказал Богу "обеспечь меня и я буду отделять десятину" Принцып веры который заложен в десятине, он и запускает процес Божьего благословений!

Если вы руководствуетесь другим принцыпом, согласной вашей веры, это будет работать и для вас!

И суть десятины в почтении, в уважении и благодарности, в вере, а не ТРЕБОВАНИЕ !

а кому Он это сказал? Отступившим от него иудеям, на которых уже ничего не действовало. Тогда Он им говорит: хотя бы в этом испытайте Меня.  Вы тоже в таком состоянии? И продолжаете в нем прибывать, и продолжаете испытывать (= искушать) Бога на каждом "сборе"?

Читайте же наконец Малахию полностью, а не ваши любимые четыре строчки.

Если вы вместо того, чтобы верить, продолжаете "испытывать" Бога, то ничего вы еще не поняли.

Очевидно, что эта ересь глубоко засела в умах десятинщиков.

Ее нет в Библии, но они слышат подобное на каждом $лужении, и потому "верят".

Это уже не христианство. Ведь формально признавая Иисуса, они уповают на десятину, запускающую механизм благословений.

Ну если так сравнивать то о любви говориться только в заповеди и 1Кро13 - но любовь же важнее всего!

У меня сразу вопрос, как? Служитель который уповает на пожертвования церкви, уповает и стремиться нравиться кому Богу или людям? Потому как уповающий на десятину, уповает на Слово Божье об устроении храма, црковь это храм (надеюсь спорить не будете), мы там живые камни! Вот Бог своим Слово и защитил проповедника, сказав ты не будешь угождать людям, а Мне, Я сказал о приношении десятины!

То есть если проповедник будет проповедовать обличение, наставление которое тебе не нравиться, которое тебя обрезает, с которым ты не сильно согласен, можно сказать вообще не согласен, то ты не будешь жертвовать ему! Значит останеться голодным! А десятина его защищает! Потому как дестина это между тобой и Богом! А не проповедником!

То есть кокраз в десятине есть упование на Бога, а не на людей! Потому, как обязательства по десятине несет Бог, а не человек!

И понимаете, я не хочу доверять деньги служителю! То есь пожертвования это от любви восполнить нужду!

Десятина, это от любви исполнить и почтить Бога!

К примеру у меня есть разноласия с пастором, однако я все равно верен в десятине, потому как это между мной и Богом, а не пастором!

А пожертвования,  это по желанию, вот например собираем для детей в лагерь, что бы те кто не могут поехали!