Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Удален
талмид
|2 Июн 2010
2

bogblag, против "я хочу" есть молитва Господа: Отче, не что Я хочу, а что Ты хочешь, да будет.

Поможет от похотей.

А через иконы вызывают умерших.

Старожил
+744
|2 Июн 2010
2
Цитата liu4ik
Он дает даже больше, чем мы могли себе представить- деньги, радость, счастье и любовь!

вот сразу видно,кому проповедуется евангелие процветания,

деньги на первом месте.

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Удален
иствуд
|2 Июн 2010
2
Цитата вард
Цитата Jazzpunk А послание Малахии адресовано только одному поколению народа Израиля, отцы которого отошли от закона. Но о христианах в Малахии ни слова, не так ли? Речь обращена только к тому конкретному поколению Израиля, а не к нам. Или вы до сих пор блудников камнями бьёте?
Не только Малахия, вся Библия адресована народу Божьему.

Вард, вы потрясающе безграмотны и самонадеяны!

К народу Б-жьему обращены и Втор.28,30, и Левит, и Исайя1, и Плач Иеремии, и Малахия с Захарией.

Разница только в том, что для каждой книги или послания существует конкретный исторический отрезок времени. Странно, что вы об этом не знаете...

У народа Б-жьего были и моменты близости к Б-гу и моменты отпадения. Представьте на минуту, если вместо Иешуа-бен-Нун применить к народу книгу Исайи!

Вот об этом вам собеседник и писал. Вы же по обыкновению, опять ушли в несознанку.

 

 

Цитата вард
По примеру Авраама ни одно служение не отменено. Сына на жертвенник тоже  не отменен.  Если верующий не поставит на жертвенник самое дорогое, то не сможет следовать за Христом.

Вард,судя по вашим словам, самое дорогое для вас - именно десятина. Вы не из собирающих ли? :-)

Или из питающихся от жертвенника?

 

ладно, скоро уезжаю на семинар по алие, спрошу про десятую часть у раввина.

Удален
иствуд
|2 Июн 2010
2

 

 

Цитата талмид
Писание велит соблюдать все повеления Иисуса,подражать ему подобно Павлу. Когда удел Левия распространился на язычников. Апостолы положили не возлагать другого бремени. Павел терпел нужду и ни слова св-ва о Малахии.

"На протяжении веков считалось, что изучение Торы не должно быть профессией, поэтому великие мудрецы высших школ изучения Торы зарабатывали себе на жизнь, занимаясь сельским хозяйством или ремеслом. Только в диаспоре в условиях постоянных преследований и общей бедности некорые из раввинов были вынуждены получать жалование,..., которое соответствовало минимальной заработной плате... Такие оплачиваемые должности появились не ранее 16 столетия.""

(примечание к книге Второзаконие, гл.4)

 

Эй, "десятинщики" никого не узнали?

Я не имел в виду равви Шауля :-)

Удален
babay
|2 Июн 2010
0
Десятина - это русский перевод еврейского храмового налога "maaser", на шумерском "mas", на аккадском "esru", на италийском "decima".

Я даже не стану вдаваться в подробности...

Десятина имела место, действительно, как приношение в храм. Но ведь не только. Когда предлагают "хлеб соль" это обозначает принцип гостеприимства, а не скудость стола.

Десятина, это часть, предназначенная Господу. Миссионер в отдаленной местности, естественно, не станет искать храма. Его средства и само служение принадлежат Богу. А вот приходящие в церковь раз в неделю должны служить, как минимум, десятиной во славу Господа.

Я аплодирую твоему невежеству. ТЫ ДЕБИЛ.

Человек всегда хочет оправдаться. Это в нем заложено Богом. Только оправдание Господом эксклюзивное. А посредством обвинения ближнего - сурогат.

Кроме того. Я имею паспорт, военный билет, здоровое потомство и сертификат от психиатра. А Ваша неадекватность настораживает:)

Благословений.

Удален
babay
|3 Июн 2010
0
Цитата bogblag
Ну русским же по-белому написано:

А Вы в завете с Господом?

Удален
талмид
|3 Июн 2010
2
Цитата babay
А вот приходящие в церковь раз в неделю должны служить, как минимум, десятиной во славу Господа.

Заповеди от вавая 1:1

Цитата babay
Я имею паспорт, военный билет, здоровое потомство и сертификат от психиатра.

На машине чем пользуетесь?

Цитата иствуд
Цитата талмид Писание велит соблюдать все повеления Иисуса,подражать ему подобно Павлу. Когда удел Левия распространился на язычников? Апостолы положили не возлагать другого бремени. Павел терпел нужду и ни слова св-ва о Малахии. "На протяжении веков считалось, что изучение Торы не должно быть профессией, поэтому великие мудрецы высших школ изучения Торы зарабатывали себе на жизнь, занимаясь сельским хозяйством или ремеслом. Только в диаспоре в условиях постоянных преследований и общей бедности некорые из раввинов были вынуждены получать жалование,..., которое соответствовало минимальной заработной плате... Такие оплачиваемые должности появились не ранее 16 столетия."" (примечание к книге Второзаконие, гл.4)

все-таки пример Иисуса отрезвляет неумеренных ревнителей нехристианских преданий.

 

Когда человеку рисуют треугольник, и он говорит, что это треугольная комната для сбора 10ины и так со всеми фигурами - чем отличается он от проповедника толкующего каждый стих Библии в пользу 10ины.

Удален
babay
|3 Июн 2010
0
Цитата вард
babay, вард и остальные братья и сестры ничего не делают чрез "должно". У них все "я хочу".

"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех." (Рим.7:14-17)

;)

Удален
babay
|3 Июн 2010
0
Цитата kirakell
Отменяет первое, чтобы постановить второе.

Так ведь разговор идет о спасении. И плате за спасение.

Удален
талмид
|3 Июн 2010
1
Цитата babay
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех." (Рим.7:14-17)

вы действительно считаете, что это о сборе 10ины писал Павел? Пророчествуете? как удачно вы описали сбор 10ин.

Удален
babay
|3 Июн 2010
0
Цитата bogblag
"Я хочу" давать десятину, а то "дырка мне в карман" будет)))))

Давайте не будем смешивать духовное и материальное.

Я не скажу, что далек от материального, но с десятиной я это не связываю никогда. И не нужно Иисуса Христа путать с булкой хлеба. Прививайте себе вкус духовный.

Благословений.

Удален
babay
|3 Июн 2010
0
Цитата талмид
Они положили не возлагать иного бремени,но сборщики возлагают, говоря, что имеют благословение (это под клятвой закона).

Послушайте. Что значит "Они положили не возлагать"? Кому?

Это касалось только новообращенных. Зрелому христианину только Господь указ.

"Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'" (Гал.4:1-6)

Благословений.

Удален
babay
|3 Июн 2010
0
Цитата талмид
Заповеди от вавая 1:1

"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший." (1Кор.12:28-31)

А кто то не имеет дара вспоможения...

Цитата талмид
На машине чем пользуетесь?

Тормозами:).

Удален
babay
|3 Июн 2010
0
Цитата талмид
вы действительно считаете, что это о сборе 10ины писал Павел? Пророчествуете? как удачно вы описали сбор 10ин.

Это несколько о другом и другому человеку, не Вам.:)

Согласитесь, что повару - поварово, а саперу - саперово.:)

Благословений.

Писатель
-27
|3 Июн 2010
1
Цитата bogblag
то бежали бы и отдавали аж 90% Богу (если Бог скажет), а себе оставляли десятину.

Неужели Вы в каждый раз  бежите, отдаете и живете на 10% от ваших доходов? Если нет, тогда Вам лучше держать свои советы при себе.

Цитата талмид
Малахия, говоря о 10не Израилю, не имел ввиду ни пасторов, ни женщин собирающих, ни священников платящих.

Малахия имел ввиду всех тех, кто именуется Израилем.

Цитата талмид
Когда удел Левия распространился на язычников.

Тогда, когда они стали царственном священством и были поставлены Богом на служение.

Цитата талмид
Для них повеления Христа - мертвая буква, а ереси сборщика - животворящий дух.

"Делись всяким добром с наставляющим" и "не заграждай рта у вола молотящего" мертвая буква?

И "Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих"- ересь?

Или притчи новозаветным христианам не относится?

Цитата талмид
Это сыны проклятия, они под клятвою закона и под проклятием не послуживших Одному в нуждах.

Сынами прокляти Писания называет не тех, кто под клятвою закона, а тех, кто

 

"10.идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,

11. тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда

12. Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.

.....

15.Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную"(2Петр.2)

А Валлам помните что собирался делать? Проклинать тех, кто принадлежал Богу.

Удален
kirakell
|3 Июн 2010
1
Цитата babay
Я имею паспорт, военный билет, здоровое потомство и сертификат от психиатра. А Ваша неадекватность настораживает:)

Сертификат от психиатара, говоришь? Вот это и настораживает.
Вот у меня нет этого сертификата, и у жены нет, и вообще он мне не нужен.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Писатель
-27
|3 Июн 2010
0
Цитата bogblag
Цитата вард babay, вард и остальные братья и сестры ничего не делают чрез "должно". У них все "я хочу".
Это как тема с иконами. "Конечно же мы не поклоняемся иконам, а просто через них обращаемся к Богу". Но когда задаёшь вопрос, будет ли Бог в вашем доме, если икону вынести в подвал, то у людей начинается лёгкая паника. "Я хочу" давать десятину, а то "дырка мне в карман" будет)))))

 

Не подходящее сравнение. В отличие  от икон, мысль  испытать Бога и что откроются окна небесные, принадлежит Богу. И Его воля принять то, что Он предлогает.

Дырка в корман не будет, так как Господь восполняет нужды. Просто избытка не будет, чтобы восполнить недостаток других.

 

Цитата талмид
bogblag, против "я хочу" есть молитва Господа: Отче, не что Я хочу, а что Ты хочешь, да будет.

Какраз  "я хочу" и есть то, что Он хочет.

Цитата Sakari
Цитата liu4ik Он дает даже больше, чем мы могли себе представить- деньги, радость, счастье и любовь!
вот сразу видно,кому проповедуется евангелие процветания, деньги на первом месте.

Деньги не могут быть на первом месте у того, кто так восхищается своим Богом.

Цитата иствуд
Вард, вы потрясающе безграмотны и самонадеяны! К народу Б-жьему обращены и Втор.28,30, и Левит, и Исайя1, и Плач Иеремии, и Малахия с Захарией. Разница только в том, что для каждой книги или послания существует конкретный исторический отрезок времени. Странно, что вы об этом не знаете... У народа Б-жьего были и моменты близости к Б-гу и моменты отпадения. Представьте на минуту, если вместо Иешуа-бен-Нун применить к народу книгу Исайи!

Как и сейчас у народа Божьего есть моменты близости и отпадения. И Дух Святой используя подходящие местописаие любого место Писания, проговоривает к нам. Или у Вас другой способ общения с Духом и получения водительства от Него? А  Вы  водитесь Им?

Цитата иствуд
Вард,судя по вашим словам, самое дорогое для вас - именно десятина

Нет, десятина не ставится на жертвенник. Десятину не жертвуют, десятиною чтут Бога.

 

Писатель
-27
|3 Июн 2010
0
Цитата babay
Цитата вард babay, вард и остальные братья и сестры ничего не делают чрез "должно". У них все "я хочу".
"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех." (Рим.7:14-17)

 

"14.Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью."(Рим.6)

Под "я хочу" имелось ввиду не похоть плоти, а желание принести десятину не с принуждением, а по своей доброй воле.

Старожил
mmm
+172
|3 Июн 2010
0
Цитата вард
Нет, десятина не ставится на жертвенник. Десятину не жертвуют, десятиною чтут Бога.

десятина это Б-жие. И не надо обкрадывать Б-га.   Кто не даёт Б-гу Б-жие, тот вор.

Удален
kirakell
|3 Июн 2010
0
Цитата mmm
десятина это Б-жие. И не надо обкрадывать Б-га. Кто не даёт Б-гу Б-жие, тот вор

Еще один десятинщик, тоже наверно по примеру Авраама. ))))))))))))

На самом деле, ворюги - это те, кто не имея на это никакого права собирают десятину с верующих из числа язычников.

Всем этим ворюгам посвящается:
Гал.1:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
kirakell
|3 Июн 2010
0
Цитата babay
Послушайте. Что значит "Они положили не возлагать"? Кому? Это касалось только новообращенных. Зрелому христианину только Господь указ.


Бабай, ты всё никак не можешь "завязать" со своей бредовой идеей?

Тебе уже тысячу раз говорили, что Апостолы тоже не могли понести ига закона, читай внимательно:
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы

И тогда по твоей бредовой идее они тоже были новообращенными.

 

Старость не радость, сказала бабушка, обгоняя поезд.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
kirakell
|3 Июн 2010
0
Цитата babay
А кто то не имеет дара вспоможения...

А дар вспоможения - это принести религиозный налог лжеучителю - бездельнику?

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
kirakell
|3 Июн 2010
0
Цитата
Цитата kirakell : Отменяет первое, чтобы постановить второе.
babay Так ведь разговор идет о спасении. И плате за спасение.

Евр.10:
 8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил', 
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.

 

И приношение, это тоже плата за спасение?

 

 

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
талмид
|3 Июн 2010
1

 

Цитата babay
Зрелому христианину только Господь указ

вавау вырос из подчинения апостолам и Духу Святому?

Цитата вард
идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны

вот вам вавау и ответ. Не удивительно, если посягающие на денежную еженедельную 10ину почитают себя высшими.

Цитата babay
повару - поварово, а саперу - саперово

Вот мы и разминируем ваше угощение

Цитата babay
Тормозами:).

Если бы вы пользовались тормозами, то не ездили бы благовествовать свои учения о 10не.

Цитата вард
Какраз  "я хочу" и есть то, что Он хочет.

Внимание! Это одно из главных откровений-заблуждений: Воля Бога - все, что у тебя на сердце. Спроси свое сердце.

Удален
талмид
|3 Июн 2010
1
Цитата babay
Зрелому христианину только Господь указ

вавау вырос из подчинения апостолам и Духу Святому?

Цитата вард
идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны

вот вам вавау и ответ. Не удивительно, если посягающие на денежную еженедельную 10ину почитают себя высшими.

Цитата babay
повару - поварово, а саперу - саперово

Вот и мы и разминируем ваше угощение

Цитата babay
Тормозами:).

Если бы вы пользовались тормозами, то не ездили бы благовествовать свои учения о 10не.

Цитата вард
Какраз  "я хочу" и есть то, что Он хочет.

Внимание! Это одно из главных откровений: Воля Бога - все, что у тебя на сердце. Спроси свое сердце.

Удален
талмид
|3 Июн 2010
0

Адам честно признался, что послушал жену.

10инщики не говорят, что волею пославшей жены, а не корысти ради берут.

1. Закон велит - именующие себя левитами и священниками (не имеющие родословных), хотя священством названа вся церковь.

2.  Выдающие себя за священников по чину Мелхиседека, имеющие св-во, что живут и собирающие чаще Мелхиседека и гуще с умирающих, не имеющих такого св-ва и чина.

3. Говорящие, что им повелел Малахия левитскую 10ину давать из язычников грешникам, а пасторам повысил многократно зарплату,отдав им 10ины, принадлежавшие целому колену Израиля. Великие в своих глазах и ужасные по делам.

 

Цитата вард
Проклинать тех, кто принадлежал Богу.

Иисус, сказав о будущем: идите проклятые в огонь вечный, - не проклял церковь, а предостерег от ошибок и лести лжепророков, говорящих, что вы уже (?) спасены, если верите в Бога и не делами, а верою без дел.

Хотя Бог хочет дать нам полноту, чтобы мы не имели недостатка, подобно ушедшему от Иисуса опечаленному юноше и сделать нас святыми во всех поступках. Чего никогда не сможет человек, то сможет Бог. Богу возможно всё.

Писатель
+205
|3 Июн 2010
0

вард

8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.

(Евр.7:8)( синодальный  )    Священники собирают десятину, но они всего лишь люди, которые живут, а потом умирают, Мелхиседек же, собравший десятину с Авраама, продолжает жить, как сказано в Писании.(современный перевод) Священники собирают десятину, но они всего лишь люди, которые живут, а потом умирают, Мелхиседек же, собравший десятину с Авраама, продолжает жить, как сказано в Писании.(Новый Завет современный перевод) И 'вот что еще важно': тут 'обычно' десятины получают люди смертные, а в том случае получил ее тот, о конце жизни которого ничего не известно.(перевод Библии в Заокском) Тем более, что десятину получают люди смертные, а там ее получил человек, о котором Писание свидетельствует, что он жив.(современ.перевод Радостная Весть) И в одном случае десятины получают смертные люди, а в другом - тот, о ком засвидетельствовано, что он живёт.(это перевод расселитов,тобишь иеговистов)

 

Писатель
+205
|3 Июн 2010
0

вард ;Понимаю что хочется чтобы это был Иисус ,но это говориться о Мелхиседеке !!!!

Писатель
+99
|3 Июн 2010
0
Цитата вард
Если бы письмо написано было Пете Иванову Малахией, то оно принадлежала бы всему народу Божьему. Написано:

Есть всякие пророчества для Израиля, о соблюдении новомесячий например

предлагаете соблюдать новомесячье ?

Mission Jet
Удален
Jazzpunk
|3 Июн 2010
1
Цитата вард
Под "я хочу" имелось ввиду не похоть плоти, а желание принести десятину не с принуждением, а по своей доброй воле.

Где в Деяниях Апостолов сказано, что кто-то приносил кому-то именно десятину? Нет такого. Я понимаю, что вы до конца будете биться, отстаивая ложь, но зачем же так позориться? В Деяниях и письмах к церквям из язычников вообще нет слова "десятина". И вы это знате. Есть только в 7 главе послания к Евреям, где упоминается случай с Авраамом и Мелхиседеком, но там же ясно сказано, что десятина - заповедь Моисеева закона, по которой её берут левиты, названные "смертными человеками" (Евреям 7:5 и 8). Потому что в 8 стихе не Апостолы, не "пасторы" упоминаются, а именно левиты. И не выдавайте желаемое за действительное. Вы уже осуждены за то, что создали лжеучения для наживы (2-е Петра 2:3). Вот современный перевод:

 

"В жадности своей они будут наживаться на вас через свои выдуманные учения. Но погибель их неизбежна, потому что Бог давно осудил их".

 

Покайтесь, пока не поздно.

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.