Умелец ты наш, да еще и искусный, умеющий вести разговор, не переходя на личности.)))
Освежи память, загляни на 437 стр, там достаточно примеров твоего умения гадить других.
Програмным документом в борьбе против привилегий католического духовенства стал трактат Отто Брунфельса (1488-1534 гг.), просвещенного гуманиста и одного из первых анабаптистов. Трактат, изданный в 1524 году так и называется «О церковной десятине».
Десятина не имела никаких оснований в Новом Завете – первое, что отметил автор памфлета – Это безусловно заповедь Ветхого Завета, а не часть божественного закона для христиан, так же как обрезание или диетические запреты Ветхого Завета.
Таким образом, положения канонического права, которым вымогали десятины под страхом отлучения от церкви были изменой Христу, Брунфельс пишет: «Те, кто заставлял бедных платить десятину, с их безбожием и дьявольским церковным проклятием, имели на это оснований не больше, чем на исполнение мессы семь раз на день, они являются мерзкими предателями Христа более Иуды и хуже безбожных жрецов Ваала».
Чего то никто не спешит дать отчет в своем уповании с кротостью и благоговением.:))) Нешто познавшие истину настолько свободны, что забыли встать в завет со своим Спасителем?
Так о чем можно говорить? О каких обязательствах?
Стоит вспомнить притчу о десяти исцеленных Иисусом Христом, из которых только один вернулся с благодарностью...
А следующей о брачном пире, где много званых, но мало избранных.
А третьей, о блудном сыне. Который получил наследство и власть, тогда как братан его мучился в сомнениях...
...для кого они писаны?...
Если кто любит Бога, тот будет чтить Его. Выполнять завещанное Им. Не убивать, не красть, не лгать, не сквернословить... Ведь если не так, то это не любовь, это увлечение.:))) Да и любое нарушение любой заповеди, есть грех. Любой.
Благословений.
Ты, бабай, обижаешься, что в нашем диалоге твои оппоненты переходят на личности. Не обижайся. Если бы ты жил во времена Реформации, то Брунфельс и тебе написал бы - «Те, кто заставлял бедных платить десятину, с их безбожием и дьявольским церковным проклятием, имели на это оснований не больше, чем на исполнение мессы семь раз на день, они являются мерзкими предателями Христа более Иуды и хуже безбожных жрецов Ваала».
Прикинь, бабай, я верю отцу протестантской Реформации Отто Брунфельсу. А тебе бабай не верю.
Кроме того Брунфельс особо отметил, что божественной заповедью в Новом Завете была не десятина, а милостыня, которая исходила от добровольного христианского милосердия.
А основание в Писание есть этим вашим словам, или есть только "откровение" вашего лжеучителя, который из любостяжания вводит пагубные ереси?
Где Апостолы учили приносить десятину в поместную церковь?
Бабай, с кротостью и благоговением дай отчет в своем уповании и скажи к какой деноминации ты принадлежишь?
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,
Является ли грехом нарушение этой заповеди, когда десятинщики нарушают Божию заповедь, принося не тем, кому Господь заповедал десятину?
И ты сам, бабай, грешишь ли, нарушая эту заповедь, принося явно не сынам Левииным???
Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? (Рим.8:32)
Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи. (Евр.4:16)
Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам (Иоан. 16:23)
А говорите десятина ничего общего не имеет с завтным отношением.....
Условия заветных отношений устанавливает Сам Бог. Даже если и Авраам дал десятину по шумерскому закону, все равно он поступил по установленному закону Бога. Ни один языческий закон в заветных отношениях с Богом не может присутствовать без ведома и решения Бога. Вы считаете Бог у шумеров взаимствовал понятие десятины? Я склонна принять, что шумеры танцуют под дудку Бога. Любые законы принятые Богом установлены Самим Богом. И они действенны до тех пор, пока Сам Бог не отменит их.
мдя.. вы уже склонны принимать язычество, лишь бы хоть как-то оправдать вашу "десятину".
Ну как оно, танцевать вместе с шумерами?
"5.Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа,
.................
6.Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования."(Евр. 7)
Тот, кто получил десятину от Авраама, не был поставлен по закону данным Моисею, естественно, и не брал десятину по закону. И Авраам не дал по закону, потому что закон был дан позднее.
Там, где о Христе говорится что Он "камень", что Он "путь", "истина", "жизнь". Все это с маленькой буквой, но все это Христос.
Когда сравниваеются понятия "человек" и "тот кто живет", невооруженным глазом можно увидеть, что второе -не человек. А тот, кто не человек и живет (имеется ввиду всегда живет) - есть Бог.
Сестре из церкви предложили дать расписку, сколько она будет жертвовать "на служения" (кроме 10ины). Долговые расписки на добровольные пожертвования оригинальным служениям. Когда они перестанут тянуть и начнут давать? Какое сходство имеют их действия с деяниями Христа и апостолов. Только с Иудой. К вам приходят называющиеся вашими друзьями и посланниками самого Бога и постоянно хотят денег и не на помощь нищим, как на словах заботился Иуда, а на какие-то общественные мероприятия. Они постоянно выколачивают деньги, чего Павел не делал. Уже несколько дней висит фото Коупленда над форумом и не переключается. Лицо у него недовольное.
Формирование или трансформирование церкви по ваваю- Шаповалову состоит в трансформации (превращении) учения Нового Завета. вавау реформирует Писания с помощью ножниц, вырезок цитат своего пастора, карандаша, бумаги и клея. Он сравнивает неизменное слово Бога с растущим организмом, мутирующим в формулу успеха: деньги-десятина-деньги. Лучше не вдаваться в исследование человеческого сердца, которое упоминается в Библии в отрицательном свете. Какой дух стоит за ником "ночной дух" или "дедушка"? Заблуждения или истины - каждый решит для себя по тому, исповедует ли он учение Христа,пришедшего во плоти или иное.
Первое. По закону десятина принадлежит только колену Левия (Евреям 7:5). Давая её не левитам, вы уже нарушаете закон. Нарушение закона - беззаконие, то есть, грех.
Второе. Давая им "десятину" деньгами, вы опять нарушаете закон, потому что закон не предусматривает "денежной десятины".
Третье. Давая "десятину" вашим "пасторам", вы подталкиваете их на другой грех - десятина по закону никогда не собиралась людьми, которые не были природными Левитами. Они берут, поэтому нарушают закон, а это грех. Толкать на грех - это тоже грех.
И четвёртое. Вы финансируете таким образом деятельность по распространению этого лжеучения. Еретики не войдут в Царство Божье. Вы помогаете дурить людей с помощью извращения Слова.
Нет, я имела ввиду Гал.5 и другие местописания о делах плоти: злоречие, невоздержание, оскорбления и т.д., которыми вы щедро осыпаете тех, кто думает не так как вы.
Равви Шауль будучи знатоком Торы и ее трактовок гнал церковь Христову пока не встретился со Христом и пока за него не помолился ученик Иисуса Христа, чтобы он принял Святого Духа. Вам всем такая встреча тоже не помешала бы.
Что касается написания 2/3 Нового завета, действительно Павел как никто другой видел связь Ветхого и Нового заветов и образы Ветхого завета и эта была трактовка Святого Духа, а не раввинов.
Долго ещё вертеться будете? Не надоело? В Евреям 7:8, если не рвать из контекста сказанного выше и ниже, речь идёт о левитах и Мелхиседеке, а не о "пасторах" и Христе. Заканчивайте тайгу пылесосить.
И никакого другого способа взятия десятины, кроме предусмотренного Моисеевым законом, в то время не было. Никто не собирал десятину ОДИН раз в жизни с кого-то, как это сделал Мелхиседек. И Христос не выдавал Себя за Мелхиседека, не собирал никакую десятину, потому что каждый в Израиле знал, что десятина принадлежит только левитам! Никому и в голову не приходило принетси Христу, выходцу из колена Иуды, десятину, да ещё и деньгами. За нарушение Моисеева закона была положена смерть. Не выдавайте желаемое за действительное. Евреи до смерти боялись нарушить закон Моисея. И таких отмороженных безграмотных у них не было. Да и Христос знал, что возьми Он с кого-то хоть какую-то десятину, и всё! Его миссия по исполнению закона была бы провалена. Не приписывайте Христу, что Он нарушил закон. Он пришёл его исполнить, а не нарушить.
Брали левиты, брал Мелхиседек, кому "Ему" отдают? Пастору? Богу? Почему Бог не брал раньше, только в последние годы? Все эти формулировки и партийно-деноминационные лозунги, провозглашенные выше, взяты не из Писания и являются заблуждением. Слишком велика 10ина левитская (от 10 до 300 и более средних зарплат по церкви). Она - один из множества источников процветания сборщика. Скольким последователям этого учения, спорящим здесь, проповедовали с воздействием мощной акустики? Результаты налицо.
Я конечно не в курсе, какие боги (в иврите "баалим") были в Шумер-стане, но уж точно не Адонай-Элохейну :-)
Виноват... мы вообще об одном и том же Б-ге говорим?
Во, блин, везёт! Вчера язычникам доказывал, что Аллах и Элохим - одно и тоже, а сегодня доказываю христианам, что Б-г и баалим - разные сабжы. :-)
Лицо у этого афериста скоро будет ещё страшнее и злее, потому что правду остановить невозможно. Это раньше можно было дурить народ, но Писание ясно говорит, что в последнее время истинное знание умножится (Даниил 12:4, современный перевод). Всё тайное неизбежно становится явным, потому что Святой Дух не даст погубить избранных. Никто не вырвет их из руки Христа, никто! Ни Коупленд, ни Ледяев, ни вы. Никаких шансов. Бог не даст дурить и грабить избранных. А слепые так и будут идти за слепыми вождями в ад.
А он не левиту дает, а Тому, кто живет.
И дает по своей вере. И Бог принимает.
Шабат никто не отменял.
Евр.4:
1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим....
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
Только трактовка изменилась. Просите, чтобы Дух Святой открыл что такое субботство в Новом завете.
Благовременная помощь и благословения это разные вещи.
А о Христе ни слова, да?)))))))))))))))))))))))))
Вы считаете, что Адонай-Элохейну принял десятину установленной богами в Шумер-стане?
И что, именно после встречи с Машиахом он таки "допёр", что Храм - это прообраз церкви, левит - прообраз пастора, а десятина Торы должна перекочевать в практику церкви?
ой, вэй!
Деян.6:7 "И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере".
...И тут же стали отстёгивть звонкие шекели... :-)
Так ведь десятину собирают только в нео-церквях . Баптсты , пятидесятники и остальные этим не занимаются.
Вард, у меня мелькают смутные сомнения, что вы произошли от обезьяны :-)
Где уже шумер-стан, а где мог находиься царь Шалема (Салима)?
Вы же даете ветхозаветную десятину в новозавертную церковь? И ничего, нашли обоснование и копья тут всем ломаете :-)
А то, что Абрам отстегнул священнику Б-га Всевышнего, руководствуясь традиями Ур-Намму - так у вас сразу короткое замыкание... Ну как умел Абрам, так и отстегнул. Правильно-неправильно, по другому не умел.
Вот и вы по другому не умеете Б-га почитать, кроме как "десятиной". Кто ж вам дохтур? :-)
интересно ,
зачем Симу ( Мелхиседеку) десятина Авраама ?
А разве нет?
"19.Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его."(Ин.2)
"24....восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь"(Кол.1)
"13.Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14.Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования."(1Кор.9)
Не "умничайте". Вникните суть вопроса и отвечайте достойно, как подобает мужчине и христианину.
Я спросила исходя из Вашего поста.
"Вы считаете, что Адонай-Элохейну принял десятину установленной богами в Шумер-стане?"
Причем здесь кто где находился?
Читайте само повеление Господне много-много раз, чтоб до вас дошло когда-нибудь, что там речь не о пасторах.
И не забудьте важные слова из этого повеления - ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ, ДАРОМ ДАВАЙТЕ.