Касалось тех, кого Апостол Павел имел ввиду в 1Кор.9 главе.
Делиться добром и есть делать добро. Или Апостол Павел наставлял широко улыбаться наставляющим или помочь пройти улицу?
Касалось тех, кого Апостол Павел имел ввиду в 1Кор.9 главе.
Делиться добром и есть делать добро. Или Апостол Павел наставлял широко улыбаться наставляющим или помочь пройти улицу?
Мне очень даже ведомо, но вы и здесь не можете не отличится, в Библии написано так:
Мар.12:10
Неужели вы не читали сего в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла;
Во первых, откуда Вам знать о служении моего пастора?
А во-вторых,если Вам не служат или Вы не получаете по хотению Вашему, не значит, что другим не сужат?
10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
Принося пастору десятину, вы делитесь добром с наставляющим.
Вы только что сказали, что "Делиться добром и есть делать добро"
Так почему же вы не приносите тогда десятину "всем, а наипаче своим по вере"
Короче вся ваша лживая теория о "христианской десятине" - это полный бред.
Апостолы уже во время Нового Завета НИКОГДА не учили верующих из числа язычников приносить десятины!!!
Вы несёте то, о чем Апостолы НИКОГДА не благовествовали!!!
Гал.1:8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Ваш пастор не левит, а если бы даже он был из сынов Левииных, то произошла перемена священства, и ВМЕСТО земных, смертных священников, теперь есть Вечный Священник.
Евр.7:
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, --то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Детсятину я приношу Господу, Который по сей день берет её.Как написано в Евр.7:8.
А по поводу добра, делитесь с наставляющим.Или он несвой по вере?
Во первых откудо Вам знать, что не учили?Вы что, присутствовали на их собраниях?
А во вторых, я один раз написала, что сыны не ищут, что написано делать, а ищут волю своего Отца.
А волю Отца изложил Апостол Павел в Евр.7:8.
Правильно, Который служит через Своих поставленных служителей.
Тут и опровергать нечего.
Господь уже всё доказал, отдав десятину в удел сынам Левииным.
Если хотите доказать, что Господь дал в удел ДЕСЯТИНУ сегодняшним пасторам, то для начала вам нужно привести соответствующие места Писания. Пока вы этого не сделали. А ваши фантазии не являются основанием "христианской десятины".
Апостолы НИКОГДА не учили верующих из числа язычников приносить десятины. Да, я не был на тех собраниях, но как только восставшая фарисейская ересь попыталась возложить бремя Моисеева закона СО ВСЕМИ ЕГО ПОЛОЖЕНИЯМИ И УСТАВАМИ, то Дух Святой дал отпор всей этой ереси, сказав четко и ясно, ЧТО верующим из числа язычников необходимо соблюдать из ВСЕГО МОИСЕЕВА ЗАКОНА, и десятины, к несчастью сегодняшних лжеучителей, там нет.
И обо всем этом мы знаем из Писания.
А о том, что Апостолы учили о десятине НИ СЛОВА!!!
Не благовествовали Апостолы о десятине!!!
Гал.1:8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Вы так и не ответили, БЕРУТ, или БРАЛИ десятину смертные человеки, которыми были ТОЛЬКО сыны Левиины(это если не слушать бред лжеучителей, а читать Писание, не вырывая слова из контекста)???
И на этот вопрос попробуйте ответить - почему о тех, кто призывал исполнять Моисеев закон, данный Самим Богом, со всеми его заповедями и уставами, и десятины это тоже касается, сказано, что ОНИ ИСКУШАЮТ БОГА???
Не выдавайте желаемое за действительное, так там не написано.
"что он живет" - это не о Христе.
9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
Делись добром, после выше приведенных стихов, ну никак не может быть в значении делись десятиной.
И сказано делать добро ВСЕМ, а вы упорно этого не видите.
И лжеучители, под принуждением выбивающих себе десятину, никогда им не принадлежащую, видимо читали только 6-й стих этой главы.((((
1Кор.12:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
"члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, " - это о пасторах???
"которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения" - это о пасторах???
"внушив о менее совершенном большее попечение" - это о пасторах???
Вард, в вашей церкви о десятине учат каждое воскресенье? Расскажите вкратце, о чем пастор говорит, когда призывает на собрании народ к десятине? Какие места Писания приводит, как объясняет?
Уже приводил этот список "проповедей", еще раз для любителей десятины приведу его.
Мы проповедуен Христа распятого - это явно не про этих процветантов-десятинщиков(список просто скопирован с их сайта):
Свежие проповеди
26 май 2009
Две канавы
19 май 2009
Мысли в душе
12 май 2009
Партнерство
05 май 2009
Принятие жатвы
28 апр 2009
Служители питаются
21 апр 2009
Участие в благодати
17 мар 2009
Нам нужен Иосиф
17 мар 2009
Тернии и благодать MP3
09 дек 2008
Кризис
14 окт 2008
Завет. Прорыв
07 окт 2008
Семь смертных грехов ввергающих нас в долги
27 сен 2008
Бизнесмен - дар служения
27 сен 2008
Финансовое служение
27 сен 2008
Как принимать от Бога
23 сен 2008
Любовь есть исполнение закона
13 сен 2008
Завет десятины. Назначение, роль и благословения десятины в жизни человека.
11 сен 2008
Проблема маммоны. Кому ты служишь? Как процветать в Боге.
11 сен 2008
Отношение Бога к бедности. Бедность - как препятствие для благовестия. Нищета - это дух.
11 сен 2008
Законы преуспевания
26 авг 2008
Притча о блудном сыне
13 май 2008
Откуда мы должны ждать помощи. Может ли Бог решить ваши проблемы даже в невозможной ситуации.
13 май 2008
Будь партнером в благовестии. Живи в Божьих благословениях.
15 апр 2008
Долги - это рабство. Как от них избавиться.
14 апр 2008
На кого ты уповаешь. Финансовое служение. Закон сеянья и жатвы.
27 мар 2008
Корень всех зол серебролюбие. Благословение Авраама. Десятина назначение и роль в жизни человека.
25 мар 2008
Да здравствует и преуспевает душа твоя. Библейская экономика. Деньги - зло или добро?
25 мар 2008
Условия для твоего процветания. Предназначение десятины. Как получить силу процветать?
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати (Гал.5:4)
= теперь посмотрим наставление:
Наставляемый словом, ДЕЛИСЬ всяким добром с наставляющим (Гал.6:6)
= но в чём должны наставлять, читаем: Павел пишет, в Евангелии Христовом
что Евангелие, которое Павел благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его (Евангелие) и научился не от человека ( и не в Библейских школах, институтах и не в университетах ), но через откровение Иисуса Христа...
(чему учили Павла и чему учат вас?)...... будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. (Гал.1:12-14)
=как наставлять:
1 вы, духовные (в первую очередь пастора), исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть ИСКУШЁННЫМ
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь (пастором), будучи ничто, тот обольщает сам себя.
(Гал.6:1-3)
понимаете, пастор должен быть в духе кротости, а обычно стараются вас учить быть кроткими перед ним, то есть уже лжеучение, если начинают искажать
Но именно ваш пастор исключение и учит в духе кротости, (лично я ещё кротких не встречал) тогда вы можете поделиться всяким добром, как положит Господь в ваше сердце, можете даже десятиной
1Кор.9:18
За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования
Это не о пасторах, сидящих на зарплате, и принуждающих других приносить им десятины, Богом отданные в удел сынам Левииным.
Вот само повеление Господа, как жить от благовествования:
Лук.10:
3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.
5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
В параллельном месте, в Матф.10 сказано - ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ, ДАРОМ ДАВАЙТЕ.
Похоже это на то, что "втирают" сегодняшние дельцы, околорелигиозные бизнесмены?
Матф.10:
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
Это очень легко проверить, насчет закона.
Скажите, читают ли у вас перед сборами так называемой десятины из Мал.3:8-10?
Пусть не каждый раз, хотя бы иногда.
В Евреям 7:8 говорится о левитах, а не о церкви. Если вы настолько безграмотны, что не можете связать Евреям 7:8 и Евреям 7:5, то прочтите Евреям 13:10, где русски по белому сказано, что левиты не имеют права питаться от жертвенника. Кроме того, Господь Иисус Христос никогда не собирал десятину, вы не найдёте ни одного места в Библии, где сказано, что Он или Его ученики собирали с кого-то именно десятину, да ещё и деньгами в нарушение правил закона.
Христос вчера, сегодня и вовеки Тот же. Он как не собирал десятину со Своих учеников, так и не делает этого. Просто воры, прикрывающиеся Его именем, как и предсказано о них в Писании, делают это (2-е Петра 2:3).
Поскольку некоторые участники форума продолжают нести бред, хочу кое-что прояснить.
Вард, ваш пастор не имеет ничего общего с коленом Леви и левитами . В принципе!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Левиты
Леви́ты (от ивр. לֵוִי, Леви) — представители колена Левия за исключением коэнов. Из левитов набирались служители (певчие, музыканты, стража и т. д.) в переносном храме — Скинии, а позднее — в Иерусалимском храме.
Священнослужители разделялись на две степени. К первой степени относились священники (коэны), происходившие исключительно из потомков Аарона по прямой мужской линии. Они имели собственную иерархию (первосвященник, заместитель (сган[источник не указан 338 дней]), ключники, казначеи и т. д.). Ко второй степени священства относятся те члены колена Левия, которые не являются потомками Аарона, и они называются левитами.
На левитах лежали обязанности священнослужения: они охраняли порядок при богослужении, руководили народом при жертвоприношениях, были музыкантами и пели псалмы, составляли почетную храмовую стражу.
Даже если тронуться умом и искать аналогии, то ваш пастор скорее уж не левит, а коэн (коген). А десятину с народа берут левиты... Такие дела :-)
там же...
Поскольку из всех колен Израиля левиты были единственным коленом, не наделённым землей, они находились в зависимости от своих собратьев. Это положение не позволяло левитам выродиться в замкнутую, гордую своим богатством жреческую касту, как бывало у других народов древнего Востока. При царе Давиде левитов насчитывалось 38 тыс. человек от 30 лет и старше. Однако левитам были выделены земельные наделы в окрестностях различных городов, при этом каждый город должен был поддерживать своё священство десятинами и пожертвованиями. Эта повинность стала значительным фактором, вызвавшим восстание десяти северных колен после смерти Соломона (ок. 930 до н. э.). Вождь этого восстания, Иеровоам, изгнал из нового царства Израиля всех левитов.
История имеет тенденцию повторяться. Не правда ли, вард? Вспомните Реформацию.
Не нравится Википедия, есть и еврейская энциклопедия:
http://www.eleven.co.il/article/12351
. За свою службу левиты получали от израильтян десятину ежегодного урожая зерна, масла и винограда (с которой они, в свою очередь, отдавали десятую долю кохенам — Чис. 18:26–28), а также часть не сжигаемого на жертвеннике мяса жертвенных животных (Чис. 18:21; Втор. 18:1).
Про шекели я или не заметил, или это выдумки христиан??? :-)
Я очень сомневаюсь, что в церкви, где Вард, там о десятине говорят только из Евреям. :) Наверняка в ход идет и Малахия и прочие места. :) А если так, то всё, что здесь пишет Вард - это просто однобокое толкование, которого не придерживаются в её церкви.
Несомненно! главное - это ведь результат в виде звонкой монеты... :-) И толпа хомячкой радостно понесет "сеять" свои кровные."
ДЕСЯТИ́НА (מַעֲשֵׂר, ма‘асер):
"десятая часть урожая и скота, подлежащая отчислению в качестве особой религиозной повинности (Лев. 27:30–32; Чис. 18:21–24; Втор. 14:22–29; 26:12–15). Выплата десятины на храмовые нужды в древности имела широкое распространение на Ближнем Востоке. Как следует из I Сам. 8:15, 17 и из угаритских текстов, могла взиматься и царская ДЕСЯТИНА — налог на содержание царского двора.
Согласно Библии, обложению десятиной подлежали зерно, плоды, вино, масло, а также крупный и мелкий скот.
А теперь Внимание!!!
После разрушения Второго храма и исчезновения класса храмовых служителей уплата десятины была заменена особым религиозным обрядом, который соблюдается верующими и в настоящее время."
Если у Вард зватит ума и желания осилить все приведенные отрывки, то упрямство в отношении денежной десятины можно будет объяснить только нездоровой невротической реакцией. Я не шучу.
Десятину Господь САМ БЕРЕТ. Как брал у Авраама, Иакова, так и сейчас берет.Потому что нигде не сказал "БОЛЬШЕ НЕ ПРИМУ". Десятина, принадлежащая левитам никак не связана с десятиною, которую Авраам принес Мелхиседеку. Левитам десятина приносилась по поваелению Господа, а десятину Авраам и Иаков принесли сами , по своей инициативе. И ГОСПОДЬ ПРИНЯЛ. Это было приятно ему.
И разница между противниками десятины и теми, кто её приносит, знайте в чем, в том, что первым не интересует воля Бога, им бы только отмазаться. И если нет конкретных указаний, то зачем им что-то делать? Они же рабы? А отношение сынов другое. Они хотят всячески угождать Отцу и всячески показать Ему свое почтение и благодарность. Кичитесь помощью бедным.... Вы что думаете, дающие десятину не заботятся о бедных? Но помощь бедным одно, а почтение Господа - другое.
(Продолжение)
"3.Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
Потому что Писание расчитана для духовных, а не для душевных.
Иди лучше проспись, дорогая.
Будет больше пользы.
Божьей воли нет в том, чтоб верующие из числа язычников исполняли Моисеев закон, и в частности приносили десятину!!!
Об этом сказано четко и ясно.
Не искушай Бога, пытаясь возложить на других то, что тебе никто не поручал. И всем лжеучителям-десятинщикам тоже никто не поручал принуждать верующих приносить десятины, пугая проклятиями из Мал.3.
Сыны свободны, а рабы - это вы, позволившие дельцам от религии засунуть себя в рабство.
Значит слова Христа, КАК можно что-то принести или сделать для Него вам не авторитет(Матф.25:34-40)???
Ну конечно, пастор, пугающий проклятиями здесь, рядом, а Христос там, далеко.
Несчастная вы, так и будут у вас отношения с Христом "дашь-на дашь".
Если у вас есть дети, вы их тоже любите только тогда, когда они вам деньги отстегивают?
Да в распятом Христе все Ваше благословение!!!!!! Если бы хоть одну строчку поняли из этих проповедей.....
Каждый отвечает сам за себя. Взявший долг не должен говорить, что дающий не должен требовать от него.
Десятину приносим Господу. И если служащие распоряжаются по своему произволу, то это дело только Господа. Ваши взгляды всегда на других. Вы то, чтите своим имение Господа? Только не говорите "помогаем нищим". Это не чтить Господа. Потому что, если помогаетете, чтобы чтить Господа, то нет в вас любви к нищим.
Христос не собирал, Христос принимал десятину из рук Авраама и пока не дал знать, что больше не принимает. (Евр.7:8) Наоборот, Павел говорит, что священство Мелхиседека никуда не исчезло и не отменено. Потому что поднялся Первосвященник по чину Мелхиседека
Давайте уточним: я так понял, что автор темы не против десятин, двадцатин, а может, пятирин :), и он согласен, что раз Бог дал нам деньги, то их нужно тратить не только на себя, но и на Божьи дела.
Мне кажется, автор против принуждения и манипуляции "выбивания" денег с прихожан: в том числе через пожертвования, сомнительные проекты, безотчетная трата денег руководством общин
Еще раз, как почтить Христа, слушайте не сказки вашего пастора, прихватизировавшего то, что БОГ ДАЛ В УДЕЛ ДРУГИМ, СЫНАМ ЛЕВИИНЫМ, а читайте первоисточник:
Матф.25:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов--по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
И как не почтить Христа, и что за это ожидает козлов, читайте с 41-го стиха:
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.