Кто семя Абрахама, у того должны быть те же отношения к Богу, какие были у Абрахама, не важно, еврей он или обращенный язычник. Вы никак не можете уловить разницу между "делать для Бога" и "приносить Богу."

Речь не шла об учении пастора.Слова  "деяние" и "учение" несут разный смысл.

Под "деяния пастора" имелось ввиду как он распоряжается финансами церкви. Перед тем , как комментировать, лучше посмотреть что к чему.

Кроме кормления голодного есть и служение тем, кто поставлен Богом для совершения святых.(1Кор.9)

Наверно так же думали и Анания с Сапфирой.

Здесь речь идет об осуждении, а не об обличении. Это разные вещи.

Цитата вард
Вы никак не можете уловить разницу между "делать для Бога" и "приносить Богу."
Разница? Кто делает - не приносит, кто приносит - не делает. Вот они, глубины человеческого разума. Павел не говорил, что церкви могут для более глубоко познания приобрести его письма. Особняком стоят пожирающие на фоне героев Нового Завета. Будет ли отец пресыщаться в ресторане, когда дети голодны? Пасторы нарушили принцип равномерности. Ни Моисей в пустыне не богател манной, ни Иисус не брал себе вдвойне. Он уходил молиться, а не обедать от учеников. Давать Писание велит, чтобы соблюдалась равномерность. Так и не понял делать пастора богатым - это приносить ему для Бога? Приносить, приносить... пока не обогатится. Женщина по Писанию не приспособлена учить, как рубанком не забивают гвозди. Потому и читаем абсурд. Вавау отдыхает. Называющий себя отцом или батюшкой может дать/продать и змею, и скорпиона, и камень в пищу последователям.

Вард, в моем посте речь шла о том, что послание к Евреям потому так и называется, что написано "12 коленам...". И написано оно в 60-х гг., намного позже других Посланий.

Кроме того, написано в адрес тех, кто хоть что-то знал о праотце и Мелки-Цедеке .

И вот еще что: после того, как ВСЕ ваши аргументы в пользу "десятины" рассыпались как карточный домик, вы мертвойх ваткой вцепились в трудно-понимаемое место Евр.7, как в последний бастион.

А теперь задайте себе вопросы - отдавали ли "десятину" обращенные из язычников в период между 30-ми и 60-ми гг. и почему равви Шауль НИКОГДА не ссылался на эпизод с "десятиной" в других посланиях и в своих проповедях. Я ответ знаю, просто хочется, чтобы и вы думать начали.

А никто и не обличает. Поздно обличать!

1 Тим.5:24 " Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии."

Вы настолько боитесь "вякнуть" против любого (даже явного) беззакония, что это больше похоже не на подобострастие, а на трусость .

например потому, что "к Евреям" написал не он. Автор неизвестен.

Возможно они думали, что половина имения - это гораздо больше десятины, и потому им респект и уважуха 

Но оказалось, что Бог не продается ни за десятины, ни за любую часть.

Ведь Он первый, ничего не дожидаясь, купил нас целиком, со всеми потрохами.

А вы думаете, что как-то влияете на Его благосклонность отдаванием 10% 

Вношу ясность с Ананием и Сапфирой.... (почему люди так любят перевирать Писания?)

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
(Деян.5:1-5)

В чем обличил Петр Анания? В недостаче или в обмане? Ты солгал не человекам, а Богу.

Следуя из этого места, сам Петр говорит, что все деньги были во власти Анания, и никто не претендовал на них. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?

именно! ни на все, ни даже на 10% 

Я знаю, что разные вещи.

Верхняя строка объяснение насчет корректировки пастора.

А вторая - для тех, кто считает, что вольно может осуждать помазанных Божьих.

Иствуд, Ваш пост никак не является ответом на мои мысли.

Библия в первую очередь книга, дающая нам познание о Боге. Только потом - как инструкция для наших дел. И то, если познать Бога, то инструкция появится в сердце само собой.

В Писании о десятине узнаем

1.когда Авраам принес Мелхиседеку десятину

2. когда Иаков обещал Богу дать десятую часть, если Господь Благословит его

3. когда Господь провозглосил, что десятина Его святыня и дал как расоряжаться с ней

Первые два -отношение, третья - подчинение.

В случае Авраама видим почтение и благодарность Богу.

В случае с Иаковом - портнерские отношения.

А в случае закона, полное повиновение. И наказание за не послушание.

По этому понятие десятины больше, чем 10% материального.

(Продолжение)

Десятина - это приношение. Это то, что ты от себя приносишь Богу.

Это твои личные отношения с Богом. Это не благотворительность. Вы упрекали Вику, по поводу "десятина говорит". Зря, потому что десятина и вправду говорит.

В случае с Авраамом она говорит от лица Авраама:"Ты мой Бог и я чту тебя и благодаерен за все."

В случае с Иаковм, говорит от лица Иакова: " Ты мой Бог, Ты мой Обеспечитель и Ты имеешь часть в том, что ты мне даешь".

В случае закона , говорит от лица Бога. "Десятина - святыня Моя".

И в трех случаях она несет в себе определеннре значение и показывает личность Бога.

1. Ему нравится быть чтимым.

2. Ему нравится быть обеспечителем нашим и иметь часть в нас и в наших финансах.

2. Его воля -  забота о священнослужитлях.

Ни один пункт из этого не ушло никуда. Потому что Бог Тот же Самый вчера, сегодня и во веки.

Понимаете, он не меняется. И по этому Ему до сих пор нравится чтобы Его чтили, чтобы только в Нем видели своего Обеспечителя и знали, что есть определенная часть, которым  распоряжаться лично хочет Он Сам,  и чтобы народ Его заботился о тех, Кого он поставил на служение.

Закон отменен, прежнее служение ушло, но поднялось служение по духу. Рукотворный храм разрушен, но восставлен нерукотворный храм. Все прежнее было образом того, что будет в духе. По этому любой служитель Бога служащий в духе есть левит служащий в Храме. И новый храм ни чем не отличается от прежнего, только он нерукотворный. И любой служащий в новом храме, где Первосвященник Господь, служащий в духе и истине ничем не отличается от служащего в прежнем Храме.

(Продолжение)

По этому отношение Бога по поводу обеспечения левитов не умолилась, оно нашло отрожение в 1Кор.9 главе. И так как Новый Завет есть завет любви, то все желания и воля Бога предлагается, а не заставляется.

Вместо "делай", пришло "если любишь Меня..". По этому любящие Его ищут не повелений, а то, что по сердцу Его. И по мере своего понимания идут на встречу.

И по этому, дорогой Иствуд, ни один аргумент не рассыпался.Я всегда акцент ставила не на число 10, а на суть этого приношения. В трех случаях это ПРИНОШЕНИЕ, которое не может быть отменено ничем. Потому что это связано с личностью Бога.

Только  оно не принудительно.Иначе ни о каких Новозавтных отношений не могло быть и речи. Неужели Новый завет отменил почтение Богу? Неужели Новый завет запретил Бога быть Богом? Неужели Новй завет отменил вспоможение святым и забота о служении.

1. Я чту Его и благодарна Ему.

2.Он Мой Обеспичитель и в моих финансах есть часть, которая не мне принадлежит.

3. Я служу тем, кто призван служть Ему.

Чту и духовно и материально, Он мой обеспичитель и духовного и материального, служу тем, кто призван служить и молитвами и финансами.

Почему 10%? Не знаю, просто отказалась самой придумать число, взяла то, что подсказала Писание. Вот и все.

Любое отношение сердца должно иметь свое проявление. Если есть вера, должно быть дело веры. Если есть почтение, должно быть дело почтения. Если есть отдача сердца, то она должна проявится в  жизни.

Ни один? А куда же вы выбросили

1. Каждогодно

2. из семян земли и плодов дерева, вина и елея, из крупного и мелкого скота

3. Только сынам Левия, служащим в скинии (или храме)

4. Только в скинию или Иерусалимский храм.

Понимаем. А вы?

Подробнее, что это за храм, когда и кем восстановлен, из чего состоит?

В Библии где сказано, что любой служитель - это левит?

По пунктам, пожалуйста, чем не отличается? Жертвами? Священниками? Служением?

Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения

А кто в Новом Завете священник? Не все ли мы? Не друг другу ли служим?

Первосященник один - Христос. А священники - Христовы, все мы. Или же неверующие. Других священнических "градаций" в церкви не предусмотрено.

Неужели не видите, что ваше псевдоучение есть пародия на ветхозаветное служение, равно как и на новозаветное?

Он не "купил", Он "искупил". И искупил не претендовая ни на что Ваше.

И 10% не дается, чтобы влиять на благосклонность. А дается потому что..... Читайте выше.

Никто не перевирает Писание. Это Вы после многих замечаний не хотите понять что к чему написана.Читайте посты с начала до концца и старайтесь ловить суть разговора.

Kirakel написал:

Лжеучение о помазанниках - это бред сивой кобылы.

Он оимел ввиду неприкосаемость помазанников.

Я ответила:

Наверно так же думали и Анания с Сапфирой.

Потому что если бы хоть чуть чуть  догадались о присутствии Помазания на том месте, которое было связано с помазанниками, то не солгали бы Духу Святому.

А это место наверно пригодится FatalitY, который думает, что Господь "купил" нас со всеми потрахами.

Я так думаю, потому что апостол Павел так думает. И я с ним согласен:

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа,

Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены [дорогою] ценою.

Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Слово "искуплены" = "выкуплены" = "куплены". Подстрочник вам в помощь 

И "испытания Бога" продолжаются от служения к служению. Видимо, доверия к Нему нет никакого. "Доверяй, но проверяй", да?  А ведь без веры угодить Богу невозможно.

А разве в Новом Завете не все христиане поставлены на служение? Разве не все мы - род царственных священников? Разве Церковь Христова - это не собрание верующих? То-есть, опять делим на "народ" и на "поставленных на служение". Очень часто простые работяги которые и 10%, и пожертвования несут, делают для Евангелия намного больше, чем освобожденные от физического труда "поставленные".

Бог не меняется, тем не менее многие уставы и заповеди, которые были "вечными" были отменены, по причине бесполезности и немощи:

Евр.10:
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил', 
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. 

Евр.7:
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. 

P.S.

Про Ананию с Сапфирой это вас так ваш лжеучитель "загрузил"?
Я привел хорошую статью, где всё это бредовое лжеучение об отдельной касте помазанников накрывается медным тазиком.
Ересь, она и в Африке ересь.
Нет этой хрени в учении Христовом.

Имеются ввиду 3 пункта приведеные мною.

Читайте Библию.

Вся Библия говорит о новом священстве по подобию старого.

"9.Но вы - род избранный, царственное священство,"(1Петр.2)

"13.Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

"14.Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования."(1Кор.9)

Пункты от Духа Святого. Дает по откровению.

Конечно не такого устроения. Первое устроение материальное. Второе духовное.

В Храме не друг другу служили, а Богу. И в Новом завете есть служение людям и служение Богу.

Какое подобие?
Там была отдельная каста священников, здесь - каждый верующий назван царственным священством.
Каждый!!!
А не только "помазанники".)))

И почему сегодня одно царственное священство должно приносить десятину другому царственному священству?
Да, в Ветхом Завете левиты приносили священникам десятину из десятин, но что общего, какое еще подобие нового священства со старым???

Нет не все поставлены и не все служат Богу.

Что Вы как испорченная пластинка:"Нету в учении Христовой"? А в учении Бога есть? Или учение Бога различная от учения Христова. Помазание есть Помазание. И идущий против помазанника идет непосредственно против Бога. Помазание и в Ветхом завете Помазание и в Новом.

Учение дает инструкции к действию. А откровение от Духа - познание Бога. И все это время тыкаете на дела, вместо того, чтобы познать Бога.

Это повеление Господне не относится к тем, кто устроился на теплом месте, и по воскресеньям читает проповеди уже верующему народу.
А вот и само повеление:

Лук.10:
1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, 
2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. 
3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков. 
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте. 
5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему; 
6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится. 
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом. 
8 И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат, 
9 и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие. 

В параллельном месте сказано: ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ, ДАРОМ ДАВАЙТЕ.

Матф.10:
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. 
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, 
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

Ну вы и сказали :) , что не все христиане поставлены служить Богу. Хорошая шутка с долей сарказма, что мол, к сожалению, не все служат Богу.

Испорченная пластинка - это вы, дорогая, нахватавшаяся ересей от своих лжеучителей.
В законе надо за око глазик выбить, а в учении Христовом щечку подставить. Ничего не поменялось, говорите?
Так разницу всё не видите между законом,  и учением Христовом?
Слушайте больше своих замазанников, уже достаточно ересей вам загрузили.

1 Кор.9
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. 
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? 

Почитайте внимательно всё, не только один стих про вола молотящего.

Кто пашет, должен пахать с надеждой получить ожидаемое.
Неужели вы не понимаете, что это ожидаемое - не барахло, извиняюсь добро, а гораздо большая награда?
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас ваше барахло, извиняюсь добро?
Всё еще не "догоняете"???

то есть, выбрали то, что понравилось, а остальное адаптировали по своему усмотрению.

Слабая отмазка. В моей Библии новый храм не имеет ни левитов, ни десятин.  Но я думал, что может, в вашей Библии по другому.

Вот именно, МЫ. Все мы, христиане, напоенные одним Духом.

В отличие от старого, где священники только из рода Аарона, а левиты - только из колена Левия.

А причем здесь десятина? Павел пишет об обеспечении служителей едой, одеждой и жильем. И об их праве на это, независимо, сколько для этого нужно потратить - больше или меньше десятой части.

Здесь подробнее.

Или, если ваше учение отсутсвует в Библии, то вы просто ссылаетесь на некие откровения?

Как говорили профессору Плейшнеру "это все в шифровке".

И то, и другое есть и в ВЗ, и НЗ.

Но в ВЗ служили только священники, а в НЗ - вся церковь, потому что все священники.

Вы даже знаете, что я имел ввиду?
Я имел ввиду, что этой бредятине, лжеучению о отдельной касте помазанников, нет места в учении Христовом.
Мой помазанник - Иисус!!!
И Христос так и переводится - помазанник.
Следовательно все остальные "помазанники" - лжехристы.
Все христиане помазанны Духом Святым, но даже ни один Апостол не назван помазанником.

А какой-то бизнесмен околорелигиозный, кинувший тысячи людей, оставив их без жилья - помазанник??
Волчара он, давно уже скинувший свою овечью шкуру.

Ага! Щаз! Пчёлы против мёда! Ща тебе будут прихвостни Аделаджи, кормящиеся от его же корыта, обличать его! Держи карман шире! А если простой человек из его секты придёт к нему с обличением, то ему укажут на дверь, а может даже и убьют. У людей типа Аделаджи вообще нет морали, раз он как-то сказанул, что кто не платит десятину, то в жизнь того возвращается первородный грех.

Тоже читал об этом.
Какой бред.

А куда Аделаджа платит десятину?

Зачем вам вообще Библия?
Откровение от непонятно какого духа получили - и что хочу, то и ворочу.
Дух Святой не может дать откровение, несоответствующее написанному в Слове.

Деян.15
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. 

И ни слова, ни намека на десятину.

А то, что принес Авраам, вы сами писали, что это не заповедь.

Учение Христово, слова Христа, инструкция к действию от Самого Христа:
Лук.11:41
Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто. 

Он платит Босе, а Бося платит ему. )))
Круговорот воды денег в природе в секте.