И где пастору заповедал Бог еженедельно требовать 10ину?

Вот и славненько, наконец до вас дошло, что то, что принес Авраам - это не заповедь.
Это не Божья заповедь, и даже, как вы правильно сказали - не человеческая.
Поэтому не принуждайте других приносить десятины по примеру Авраама, не делайте из этого заповедь.
Нравится вам кормить своих дармоедов-лжеучителей, извращенцов Писания, делиться с ними добром, которое вдруг превратилось в деньги - ну и на здоровье, ваши проблемы.

2Иаан.1:
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

В учении Христовом ни слова о десятине.
Проповедующие и собирающие десятину преступают учение Христово.
Они не пребывают в учении Христовом, и Писание говорит, что они не имеют Бога.
Пребывающий в учении Христовом, в котором ни слова о десятине, имеет и Отца и Сына.

 

Нравиться вам участвовать в злых делах извращенцов Писания, собирающих десятины,  Богом заповеданные другим, сынам Левииным - это уже ваши проблемы.

Вот Каин из благих намерений принес жертву, но Бог не принял и сказал, что добра принесший не делает. Благими намерениями ... приносится и пасторская 10на. Ее требуют Богу, но на свое усмотрение. Жертвой Авелевой является подражание первым верующим, Павлу, как он Христу. Они распределяли приносимое равномерно, как манну в пустыне. Таким образом отдавая Богу Богово. А пастырю пастырево, но не так, как сейчас делают. Где написано о пасторской 10ине 10ин?

Во первых не "женщины", а "жены".

Во вторых здесь речь идет о том, чтобы жены в разговоре не пробежали впереди мужей, а были в подчинении. Неужели Ваша жена в церкви день проводит как немая. В общение с Вами кивает головой, да?

 

Когда Бог Аврааму говорил о десятине?

А вы знаете, что такое рождение от воды?

 

 

И ещё написано, что во Христе нет мужчины и женщины. Но, ведь от этого мужчины и женщины в один туалет теперь не ходят из-за этого.

Конечно. Марку надо родиться от воды и Духа, чтобы исполнилось слово "покайтесь! и отдайте десятину Богу в руки пастора, и да отдадут десятину все дети ваши и все дальние, кого призовет Бог..."

Вот именно.

 

Да и по Писанию, Мелхиседек, будучи прообразом Христа, взял десяину от колена Левиина в лице Авраама. Автор евреям акцентирует на этом, что сам Левий в чреслах Аврама отдал десятину. Это лишь показывает то, что закон упразднен. А мы не из колена Левиина. Но. все-таки духовно будучи детьми Авраама также, как и Левий в чреслах Аврама уже отдали десятину.

Мне дано отвечать за свои деяния, а не за деяния пастора.

 

 

Это когда я кого то принуждала чего то делать? Почтение и благодарение Богу как может быть принуждением?

Учение Христово не изложенный список дел, а откровение от Духа начиная с Бытия заканчивая Откровением.

Вы ищите "что делать", мы ищем "Кокой наш Бог". Вот и вся разница.

А наш Бог Тот, кому нравится благодарение и почитание, наш Бог Тот, кто хочет иметь часть в нас, в наших финансах, наш Бог Тот, Кто печется о Своих помазанниках и о Своем служении. Чтобы привести людей к Христу в Якутии служителю лучше летать на самолете, чем идти пешком. Билет за даром не дают. Тысяча людей каются через телевидение. Вы в курсе, что часы на эфир не дарят , а продают. Или служение Богу заключается только в кормлении нищих?. А знаете, что продукты к этим нищим не на спине таскают. Оссуждайте помазанников. Вы в курсе сколько тысяч голодных они кормят? Откуда Вам знать?

И где здесь Бог заповедал Аврааму дать десятину?

С душевным не возможно говорить о духовном.

И какой толк от Вашего изучения?

А какой толк вы хотите? От моего изучения толк спасти себя  и слушающих не ввести в заблуждение. Истина делает нас свободными, а не рабами лжеучителей.

Поэтому не принуждайте других приносить десятины по примеру Авраама, не делайте из этого заповедь.
Нравится вам кормить своих дармоедов-лжеучителей, извращенцов Писания, делиться с ними добром, которое вдруг превратилось в деньги - ну и на здоровье, ваши проблемы.

Жёстко но правильно и пусть эти дармоеды за десятину все левитское служение исполняют, флаг им в руки. Господу скажут при встрече, что брали для Него.

<!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} p {mso-margin-top-alt:auto; margin-right:0cm; mso-margin-bottom-alt:auto; margin-left:0cm; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

Не косите лишний раз под дурочку, прекрасно же понимаете о какой заповеди идет речь.
Напомню, если с пaмятью, как и с совестью проблемы:
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

Никакие сегодняшние лжеучителя-извращенцы Писания не имеют заповеди собирать десятину.
Ни по закону, ни без закона.

О том, как Павел избыточествует, он пишет в 1Тим.6:

6 Великое приобретение--быть благочестивым и довольным. 
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него]. 
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. 
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; 
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. 
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости. 

Нет. Автор послания к евреям  показывает, насколько  Велик Тот, Кому Авраам дал десятину.

Если считайте, что Авраам за Вас отдал Богу часть всего того, чем Бог Вас до сих пор благословляет, то живите так и дальше и не называйте почитающих Своего Бога неправами, ибо они сердцем своим правы перед Ним, потому что любят Его и дело Его, которое есть благовестие во всем мире, которое  не проходит мимо них.Они участники в этом и своими финансами и молитвами.

Десятину всегда принимал Бог и Он брал её руками людей, которые были определены для этого. В случае с Аврамом это был Мелхиседек, являющийся прообразом Первосвященника Иисуса Христа. В случае потомками Авраама это были левиты.  А вот пасторам Бог разве поручал принимать Божьи десятины? Где? Когда? Только подаяния, приношения и т.д.

Я не хожу туда, где насильно собирают, я хожу туда, где любовь к Богу исходящих от служителей  побуждает меня быть участником этого даяния.У нас никого не заставляют давать десятину. И я рада, что десятая часть моих доходов идет на дело служения и на благословение тех, кто дает мне любовь Отца. Я благословляю их. Пусть они преизобилуют во всем. Да благословит их Господь на всех путях их.

Вам бы только найти успокоении в своей "правоте". Лишь бы копейка лишняя не пропала. О потом толкуете об алчности. Я с радостью отпускаю эти 10%. Я приношу в дом Божий, отдаю тем, кто от всего сердца любит моего Бога и служит Ему. Я отдаю тем, кто имеет большое служение "Накорми голодного". У пастора моего четверо детейи и они все взяты на усыновление из детского дома. И я не считаю копейки отдавая 10% моих денег на содержание этих детей, если они туда идут. Я в церкви, где финансами распоряжаются люди, от которых течет помазание . Я благословляю их во Имя Господа моего!!!! Я счастлива, что соединена с теми, кто бескорыстно отдал себя на служение Богу.

Вас смущает 10% или те, которые собирают? Если это  как благодарность Богу и идет на  Его служение, то зачем роптать? А если смущают служители, то неужели, кроме вас нет ни одного толкового служителя. Уверяю, их много. Вот найдите и принисите. Не хотите 10, принестие сколько хотите. Суть не в количестве, а в том, что это не пожертвование, а приношение. Пожертвованием помогаешь. Приношением -служишь.

----------

Из 10 стр. вашего участия  единственное, что мне понравилось.   

 

Ну а это - вообще детский лепет.

Я не знаю, в чьей силе служат эти "пастыри", но реально они работают за бабки. Причем весьма немалые. то есть торгуют проявлениями Св.Духа и Его помазания. При этом живут как олигархи за ваш же, Вард, счет (ибо откуда деньги за их услуги).

В связи с этим возникает ряд вопросов,  в частности, насколько такой образ жизни согласуется со словами Павла "подражайте мне, как я Христу", и ,"не собирайте себе сокровищь не земле".???

А также вспоминается эпизод из Деяний 8:"20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. 21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом."

Но это так, между прочим :-)

 

 

Да знаю, знаю :-)

Повторяю вопрос: относительно десятины вы приводите конкретную цифру - 10% или 1/10 часть дохода. Будьте добры ответить,  какую часть дохода вы уделяете нуждающимся, в т.ч. немощным, больным, сиротам и т.д. Укажите, пожалуйста, процент, часть, сумму, хотя бы частоту даяния. Сколько вы лично расходуете на нужды евангелия? (воскресные проповеди не считаюццо).

 

Приношением Павел назвал собранное нищим в Иерусалиме. Жертвой помощь лично ему. Только ваш пастор может разьяснить. В Библии этого нет ( в Новом Завете). Принесешь пожертвование, а надо было приношение или наоборот и не угодил сему образу учения. Тут нужно духовное покровительство сведущего в жертвоприношениях. Кстати, а жертвоприношением помогаешь или служишь? И когда помогаешь - не служишь, а когда служишь -не помогаешь? Сложное дело вы делаете и как разбираетесь, где что и когда. Все время удивлялся, когда люди сосредоточенно делают то, чего не написано нигде.

Иисус разогнал продающих голубей и меновщиков. Что бы он сделал с торгующими по-крупному. Те по-маленькому и получили бича, эти по-большому. Тачь - это  что, молитва такая или команда? Не дорого ли за одно собрание? С Павлом плетьми больше рассчитывались, но он правду говорил, а не внебиблейские откровения и ведения. БХ каялся как-то , но денег не вернул. Почему они все не исполняют великое поручение и не учат соблюдать все повеления Иисуса обязательно. С коуплендами надо провозглашениями расчитываться за их евангелие, которого Павел не проповедовал.

19 Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. 20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
Представляете компанию с гигантскими ящиками или караваном ящиков на колесах. 10инщики, мотиваторы сеяния- почвенники, сборщики жертв им самим, коупленды, хинн, сандей, шаповалов и многие, многие другие. Все на представительских авто, обеды им из ресторанов, отдых ну сами понимаете. Полный пакет.

В своё время равви Шауль открыто противостал Петру, который "не прямо поступал по истине".

Кем тогда был Шауль? Неофитом, ньюфагом... А кем был Петр?

И ничего, не обиделся, намотал на винт :-)

А здесь десятинщиков тупо разводят на бабки, причем все, кому не лень. И они же (десятинщики) упорно утверждают, что так и должно быть :-( И не смейте никого обличать!

Блин, до сих пор жалею, что открыто не выступил против желания пастора поучаствовать в Интвэе. Сколько людей пострадало! А все потому, что учение такое - "пастор всегда прав!"

 

Автор послания к евреям  показывает, насколько  Велик Тот, Кому Авраам дал десятину.

 

Вард, где вы были, когда Аврам дал десятину. В семени его потомков, если вы верующая, то духовных. А если живете заповедями закона, то плотских. Определитесь.

Зря вы это.

Сейчас по стопятсотому кругу пойдём :-) Им ведь пофиг, что про Абрахама  и Мелки-Цедека написано для евреев, а не обращенным из язычников. Такие дела.

Да эта тема исчерпана. Истина сказана. А тех кого разводят пусть разводят. Ленивому лень донести чашу до рта.

Да нет, тема не исчерпана: я много лет ходил в церковь, и абсолютно всегда отдавал десятины, более 10 лет. Но у нас учения там пошли еще дальше: в Малахии сказано так:

 Мал.3:8 Можно ли человеку обкрадывать Бога?
А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем
обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и
приношениями.

И нам объясняли, что давать десятину - этого мало, потому что при этом, что бы не украсть у Бога - нужно еще давать пожертвования, желательно до 40% от дохода, а в пример ставили людей, которые отдавали 90% заработаного, а жили на 10%. Так что в таком случае десятиной но открутишся. Также очень модно был такой трюк: после сбора десятин, потом пожертвований, делали третье пожертвование, и говорили по-вере отдать все что в карманах .

 

Если бы верующие люди тратили свои заработаные деньги на целевые проекты - очень много Божьих дел тогда совершалось бы. В церковь тоже можно давать, если есть детальные отчеты за проекты и потраченные, собранные деньги.

 

Неужели Бог достоин только десятой части моей жизни ?   Или подскажите как можно любить на 10 % ?   А если  любимый /любимая  попросит больше , чем букет цветов на день рождения ? А как на счёт "звёзд с неба" ?

2Иоан.1:
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

В учении Христовом ни слова о десятине.
Проповедующие и собирающие десятину преступают учение Христово.
Они не пребывают в учении Христовом, и Писание говорит, что они не имеют Бога.
Пребывающий в учении Христовом, в котором ни слова о десятине, имеет и Отца и Сына.

"Мне дано отвечать за свои деяния, а не за деяния пастора."
Писание учит, что приветствующий преступающего учение Христово - участвует в злых делах его.
Принося десятину сегодняшним замазанникам, лжеучителям, извратившим Божию заповедь о десятине, вы участвуете в злых делах этих извращенцов Писания.

 

Скажите, обкрадывают ли Бога те, кто не приносит десятину по примеру Авраама, что как вы сами сказали не явлается заповедью, но поступают по учению Христову, накормив голодного Христа?(Матф.25:34-40)

 

P.S.

Лжеучение о помазанниках - это бред сивой кобылы.
Привожу отрывок из статьи Д.Подорожного, почитайте на досуге.

 

http://www.cnlnews.tv/2009/01/09/podorozhniy/

 

8. «Никто не имеет права говорить что-либо на помазанника Божьего!»

Читая комментарии, я заметил, что эта фраза, в различных вариациях, является наиболее используемым аргументом, который приводится против любого, обличившего пастора Сандея. А довод этот, надо признать, весьма странный: он превращает пасторов церквей (или одного пастора Сандея?) в сословие неприкасаемых, которых никто не может ни корректировать, ни наставлять, так как таковым правом может пользоваться лишь Всевышний.

 

 

 

 

Трудно назвать это библейским учением. Даже в Ветхом Завете одни помазанники обличали других – к царям приходили пророки, а тех, в свою очередь, могли также обличить другие пророки. Когда 400 пророков говорили льстивые и ложные слова в уши царю, то Господь нашел Михея, который не побоялся помазаннику сказать горькую правду (2 Пар.18:4-7). Истина необходима не только народу, но и его пастырям! Новый Завет также не ставит пасторов в состояние абсолютной исключительности и не предоставляет им иммунитет неприкосновенности. Большинство евангельских церквей имеют очень хорошо отработанную структуру не только рукоположения служителей, но и их корректировки и даже снятия со служения.

Стоит вспомнить, как апостол Павел обличил апостола Петра. Когда он увидел, что тот вместе с обращенными из язычников  «не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?» (Гал.2:12). Какой бы великий не был апостол Петр – он нуждался в братской корректировке, и слава Господу, был способен ее принять. Помазанники  - также люди!

Хотел бы отметить, что неосторожное использование этого термина («помазанник») сопряжено с определенными рисками. Дело в том, что в Ветхом Завете словом «помазанниками» называли три группы людей: царей, пророков и священников, и это означало, что на них, в отличие от всего народа пребывало некое особое помазание Духа Святого. Часто в начале их служения кто-либо из пророков или священников помазывал их елеем, как символом Божьей благодати и избрания. Но главным  образом, слово «Помазанник» относилось к Тому, Которого ожидал народ Израильский, а именно Мессии (Машиях – Помазанник).

Слово «Христос» так и переводится с греческого  - «Помазанник», и в связи с этим, необходимо учитывать следующее:

 

 

 

 

1. Слово «Помазанник» (по греч. «Христос») в Новом Завете употребляется либо в отношении Иисуса Христа, Сына Божьего, либо в отношении самозванцев - лжехристов (Мф.24:23; Мр.13:21). 

2. Слова «помазание, помазанный» в Новом Завете применяется либо к Иисусу Христу (Деян.4:27), либо ко всем верующим в Него (1 Иоан.2:20,27; 2 Кор.1:21), независимо от их вовлеченности в служение.

3. Употребление слова «помазанник» исключительно в отношении пасторов и проповедников пятистороннего служения по аналогии с царями и священниками Ветхого Завета не может быть правомерно: согласно Писанию – мы все – цари и священники Богу нашему (1 Петр.2:9; Отк.1:6; 5:10).

4. В Новом Завете все христиане помазаны Духом Святым.

5. Использование слова «помазанник» в отношении служителей, согласно христианской традиции, отличается в различных конфессиях. При этом, в любом случае, использовать слово «помазанник» в отношении священнослужителей следует с исключительной осмотрительностью: лишь по некоторой аналогии со священниками В.З., и при этом никак не создавая при этом клан неприкасаемых.
Выстраивание системы жесткой иерархии в протестантских церквях, подчиненной «помазаннику», обладающему пожизненной неприкосновенностью и исключительными правами «де-факто», порождает разделение церкви на два сословия: клир и миряне. В Православии и Католицизме понимание священства подкрепляется определенными каноническими правилами и учением об апостольской преемственности (т.е. передачи особой благодати для служения, передаваемой через рукоположение и идущей от рукоположения апостолов).

Протестантизм принес понимание священства всех верующих, и потому подобное  расслоение в протестантской среде говорит о непоследовательности и своевольном формировании новой доктрины (как в разрез учению классического Протестантизма, так и в разрез учению Православия и Католицизма).

 

В евангельских церквях все верующие являются помазанными Духом Святым, а  служение епископов, пресвитеров, пасторов, диаконов, пророков и др. – это просто важные дары в Теле Христовом, имеющие определенные функции для созидания Церкви. Их следует уважать, почитать и слушаться, как учит об этом Библия (1 Петр.5:5), но почтение к служителям строится в первую очередь на понимании их ответственности перед Богом за Божий народ (Евр.13:17), а также по причине их личных качеств, заслуживающих уважения (1 Тим.3:2-7; Тит.1:7-9).  Это почтение не раболепное и не граничащее с обожествлением своего руководителя.

Важно понимать сбалансированность в понимании библейского учения о христианских служителях, чтобы не уйти ни в одну из этих обочин: не боготворить их, и не бунтовать или роптать против них.

Пастор – не более спасен, чем другие верующие, но он несет большую ответственность и рискует совершать ошибки не меньше остальных. Если не бодрствовать, он так же, как и все, способен согрешить. Именно поэтому, нельзя  руководителям церквей и движений, прикрываясь титулом «помазанник», изолироваться от общения, корректировки и исправления. Идеальный метод, чтобы быть защищенным от падения  – иметь над собой и рядом с собой людей, способных  не только подставить плечо, но и готовых обличить, подкорректировать и исправить.

В своем интервью, мой друг – пастор Артур Симонян, хорошо объяснил, как это может функционировать. Я с ним полностью согласен, и так же, как и он, понимаю, что всем служащим Господу просто необходимо пребывать в смирении и позволять себя корректировать другим служителям, имя вокруг себя таковых. Для пасторов это будет защита от падения, а для прихожан церквей – хороший пример для подражания.

 

 

В данной ситуации «ИКС» я убежден, что подобострастные пророчества, восхваления и заявления о неприкасаемости помазанника, никак не защищают пастора Сандея, а наоборот, делают ему медвежью услугу, мешая смириться пред Богом, покаяться и после восстановления продолжить служение Господу.

Брат, а ты, когда каялся, что Б-гу говорил? забыл?

Думаю, что-то типа "возьми мою жизнь и сделай её во славу Себе..."  Не так ли???

Так вот, родной, ты принадлежишь Всевышнему не только со всеми потрохами, но и со всеми доходами.

И принадлежат ему не только десятины, но и ВСЁ, что ты имеешь.

Сам поймешь, или объяснить еще раз? :-)