Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Удален
иствуд
|9 Мая 2010
0

вард

 

Вообще-то, я должен сказать вам "спасибо".

Предвижу неизбежность серьезного разговора с пастором, где придется иметь дело со многоими "аргументами", которые выдвигаете и вы.

Впрочем, если вы и дальше собираетесь позориться на форуме, не имею ничего против. Не знаю, зачем это вам нужно. Похоже, аргументы закончились пару дней назад, остались только вырванные из контекста фразы и околобиблейские измышления.

Но вы все еще с нами, значит  надежда таки есть!

Удален
талмид
|9 Мая 2010
0

Авраамова десятина была прообразом служения Христу. В нуждах меньших: что вы сделали одному из верующих во Христа, в том вы Ему послужили. 10ину собирали ТОЛЬКО ЛЕВИТЫ, в ИЕРУСАЛИМСКОМ храме, с ОБРЕЗАННЫХ. Негры, казахи, американские индейцы не могут требовать предназначенное ТОЛЬКО сынам Левия. Требующему десятин можно ответить: я необрезанный, - или (в обратном случае): считаю обрезание свое необрезанием, да и все почитаю тщетою ради познания Христа в послушании Новому Завету. С НЕОБРЕЗАННЫХ И НЕ НАДЕЯЩИХСЯ НА ЗАКОН 10ина НЕ ВЗЫСКИВАЛАСЬ!

1. сборщик не левит

2. я не обрезан или считаю обрезание свое необрезанием ради Христа

3 Новый Завет предупреждает, что никакими делами закона не спасется никто

4 Написано: Господу Богу одному покланяйся и Ему служи, чтобы Он поставил справа и сказал: вы послужили мне.

5 на основании какого повеления Нового Завета на каждом собрании вымогают

6 У служащих оплата не могла умножиться. Левиты сутками пели и со всей страны жертвы обрабатывали, но имели 1 (один) средний доход

7 надеящийся на повеления закона находится под проклятием.

Старожил
+678
|9 Мая 2010
0

Привет, талмид !

Видимо так рождаются анекдоты и притчи.

 

Пастор: Что случилось, почему не платишь десятину?

Прихожанин: Не плачу, потому что не положено.

Пастор: Как это понимать?

Прихожанин: Мне не положено платить по причине того, что я необрезанный. А Вам не положено

принимать, потому, Вы не левит.

Удален
Валерий-К
|9 Мая 2010
0

..kirakell

Привет.  Не спорю за уточнение, хотя в том контексте смысл был о том, что от Моисея.. там же 27:20

Тебе твой аватар нравится?

 

Флавий

Значит так должно было быть. Вроде и вопрос был и ответ был.  Не время ещё читать.

 

Писатель
-27
|10 Мая 2010
0
Цитата вард
Десятина, данная Авраамом Мелхиседеку не связана с законом данным через Моисея.
Цитата kirakell
Это вам так кажется, что не связана, а Слово Божие говорит, что очень даже связана: Евр.7: 9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

И где в законе написано, что левиты должны принести десятину?

Цитата Комп
А как десятину принимал Христос, когда по земле ходил? Он пускал ведра по рядам, когда толпы слушали Его? Он пугал их Малахией?

Когда Он ходил по земле, десятину принимали левиты.  Чтобы принять десятину, Иисусу нужно было стать Первосвященником.  А это произошло, когда Он предстал перед Отцом Своей Кровию.

Писатель
-27
|10 Мая 2010
0
Цитата Комп
Автор послания к евреям под смертными человеками имеет ввиду священников из колена Левиина. Это четко видно в 5-м стихе.

Мой акцент не на смертных человеках, а на Имеющего о Себе свидетельство, что Он живет и берет десятину

Писатель
-27
|10 Мая 2010
0
Десятина данная Авраамом царю и священнику Мелхиседеку дана на основании закона Шумерского царя Ур-Намму, учредившего десятинный храмовый налог всего за пару столетий до рождения патриарха.

Во первых речь о Моисеевом законе.

Во-вторых Авраам не налог платил, а воздал Богу благодарность и почтение.

 

Современные христиане допускают ту же ошибку  и галаты, настаивавшие на обрезании, утверждая, что могут угодить Богу, подражая отцу всех верующих Аврааму в исполнении заповеди о маасере (десятине).

Выше писали, что Авраам поступал по шумерским законам. Теперь говорите, что исполнял заповедь Бога о десятине.

Если бы галаты подражали Аврааму, то не отпали от благодати. Потому что Авраам жил по вере, а не по закону.

Писатель
-27
|10 Мая 2010
0
Если бы это было так, то в практике ранней Церкви присутствовала десятина, об этом бы писали отцы Церкви и Вселенские соборы, однако 6 собор осудил Апостольские постанавление Климента Римского с таким вот текстом:

Для Вас авторитет Вселенский собор или слово Божье?

Написано:

"8.....а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет."(Евр.7)

Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0
Цитата вард
И где в законе написано, что левиты должны принести десятину?

Левиты отдавали десятую часть десятин Аарону. Это называется десятина десятин.

 

 

Цитата вард
Когда Он ходил по земле, десятину принимали левиты.  Чтобы принять десятину, Иисусу нужно было стать Первосвященником.  А это произошло, когда Он предстал перед Отцом Своей Кровию.

Когда в ветхом завете приносили десятины Богу, то приносили их левитам. Если Иисус сегодня собирает десятины как Первосвященник, то кому вы несете десятины?  Я правильно понимаю, что сегодня жертвы в виде животных мы должны приносить не левитам, а Иисусу, так как Он первосвященник? Вы, наверное, мне ответите, что жертвы в виде животных не нужны, так как Иисус для нас исполнил закон и Сам стал жертвою для нас. Тогда я вам отвечу: "а почему мы должны тогда десятины приносить, если Иисус исполнил закон и пригвоздил ветхозаветное рукописание, говорившее против нас ко кресту?" Вы, наверняка мне ответите, что десятина была до закона. На что я вам отвечу, что жертвы приносили Богу тоже до закона (например Авель). ........ на этом я остановлюсь и попрошу вас НЕ ПРИДУМЫВАТЬ своего. Это мне уже начинает напоминать сторожевую башню свидетелей Иеговы.

Здравствуйте, товарищи!
Писатель
-27
|10 Мая 2010
0

 

Цитата талмид
надеящийся на повеления закона находится под проклятием.

1.Когда Авраам принес десятину, закона еще не было.

2.По закону десятину приносили левитам. Мелхиседек не был из колена Левия.

3. Написано, что Первосвященник по чину Мелхиседека и сейчас берет десятину.(Евр.7:8)

Писатель
-27
|10 Мая 2010
0
Цитата Комп
Левиты отдавали десятую часть десятин Аарону. Это называется десятина десятин.

Левиты отдавали сынам Аарона.Но  во чреве Авраама они не сынам Аарона (которые тоже из колена Левия) принесли, а Мелхиседеку.Как не крутите, по закону не получается.

Писатель
-27
|10 Мая 2010
0
Цитата Комп
Когда в ветхом завете приносили десятины Богу, то приносили их левитам. Если Иисус сегодня собирает десятины как Первосвященник, то кому вы несете десятины?

Тому, через которого Он служит.

Цитата Комп
Я правильно понимаю, что сегодня жертвы в виде животных мы должны приносить не левитам, а Иисусу, так как Он первосвященник?

Нет, не правильно понимаете.

Жертву приносили не левитам, а Богу.

И не Первосвященнику, а Первосвященник приносил.

"3. Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв;"

А мы  жертву приносим не Иисусу, а предстоим перед Отцом жертвою Иисуса.

Как Первосвященник, Иисус стал перед Отцом Своей жертвою.

"27.как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом загрехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого."(Евр.7)

"12.Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,"(Евр.10)

Писатель
-27
|10 Мая 2010
0

 

Цитата Комп
а почему мы должны тогда десятины приносить, если Иисус исполнил закон и пригвоздил ветхозаветное рукописание, говорившее против нас ко кресту?

Десятина, приносящая по закону, приносилась левитам. Десятина, которая приносится Иисусу, не   закон, потому чтс  Иисус не из колена Левия, а из колена Иуды. И это та десятина, котоорая принес Авраам Мелхиседеку. По этому она актуальна до сих пор.

Цитата Комп
на этом я остановлюсь и попрошу вас НЕ ПРИДУМЫВАТЬ своего.

В  отличие от Вас я все время привожу доказательства из Писания.

Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0
Цитата вард
Жертву приносили не левитам, а Богу.

Непосредственно животных приносили левитам, чтобы те уже совершили жертвоприношение Богу.

 

Вернемся к десятинам. Так вот, десятины сегодня ни "в Малахию", ни в "Мелхиседека" не вписываются никаким Боком.  Этой практики в новом завете нет. Иудеи в первое столетие соблюдали всё это и навязывали это верующим из язычников. По этой причине собрался совет с участием апостолов, где постановили, что язычникам ничего не нужно соблюдать, кроме нескольких моментов....

 

 

Здравствуйте, товарищи!
Писатель
-27
|10 Мая 2010
0

Черным по белому написано:

 

"8.И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет."(Евр.7)

 

"а там" означает "а там берет".

Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0

 

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
(Деян.15:19-31)

 

Так зачем вы, Вард, затрудняете обращающихся из язычников и перечите апостолам? Понимаете ли, язычники не в курсе, что там во время закона было, а что после. Им просто, как для "чайников" объяснили про идоложертвенное, удавленину, блуд, и не делать другим то, чего себе не хотят.

 

Здравствуйте, товарищи!
Писатель
-27
|10 Мая 2010
0
Цитата Комп
Вернемся к десятинам. Так вот, десятины сегодня ни "в Малахию", ни в "Мелхиседека" не вписываются никаким Боком. Этой практики в новом завете нет. Иудеи в первое столетие соблюдали всё это и навязывали это верующим из язычников. По этой причине собрался совет с участием апостолов, где постановили, что язычникам ничего не нужно соблюдать, кроме нескольких моментов....

В этом же совете был и Апостол Павел, который написал, что Имеющий свидетельство о Себе, что Он живет, берет десятину.

 

Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0
Цитата вард
"8.И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет."(Евр.7)   "а там" означает "а там берет".

Перечитайте внимательней. "а там берет" - это относится к единократному принесению десятины из добыч от Авраама Мелхиседеку.

 

И к тому же послание к Евреям неизвестно кто написал. Павел - это лишь один из предполагаемых авторов.

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0

Конец закона Моисеева
Единственное место в Библии, где даются заповеди о десятине, существует в законе, который был дан Богом Израилю через Моисея. Однако этот закон прекратил свое существование. Мы сейчас не под ветхим, а под новым заветом. После того, как с нами был заключен новый завет, очевидно, что ничего ради спасения из старого, ветхого завета Моисеева (такие, как десятины, например), нам уже не нужно исполнять. Павел замечает, что если мы исполняем хотя бы какую-то часть закона, то мы поэтому должны исполнять весь его, ибо неисполнение какой-то части его приносит осуждение. Таким образом совершенно недопустимо соблюдать лишь какую-то часть закона Моисеева, потому что такое положение вещей приносит проклятие (Иак 2,10; Гал 3,10).

 

Изменения в законе
Иисус стал совершенной жертвой за грех и идеальным Первосвященником, Который по-настоящему смог вымолить прощение для нас. Именно по этой причине все жертвоприношения животных и священство (включая десятины, за счет которых они существовали) после Его смерти прекратились (Евр 10,5-14). “С переменою священства (от Левитского к Христу) необходимо быть перемене и закона” (Евр 7,12). “Итак, произошла отмена предыдущего установления (т.е. закона Моисеева), из-за его слабости и бесполезности - Закон ведь ничего не сделал совершенным, - и была дана новая надежда” (Евр 7.18,19; Радостная весть). А это значит, что всякие разговоры о неизменности когда-то данных Богом законов, не имеют никакого смысла, ибо ясно, что они все-таки изменялись.

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0

Трудности с соблюдением закона
Если мы оправдываем десятину, то это означает, что мы не во всей полноте принимаем победу Христову. Это значит, что мы не принимаем Его жертву за совершенную, и что думаем, что для своего спасения, помимо веры в Него, нам необходимо делать еще что-нибудь. “Законом никто не оправдывается пред Богом… потому что праведный верою жив будет” (Гал 3,11; Авв 2,4). Наши собственные усилия в повиновении букве закона Божия, в какой бы форме они не происходили, бесполезно и не оправдывает нас, о чем, читающим эти строчки, конечно же, уже известно.


Если мы соблюдаем закон Моисеев, то должны стараться соблюдать его весь. Несоблюдение хотя бы чего-нибудь одного наводит проклятия: “а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона” (Гал 3,10).

 

Вполне ясно, что потому что закон Моисеев был взят смертью Христовой на кресте, нам следует противостоять любому, кто требует от нас соблюдать что-то из закона, например, платить десятину, или соблюдать субботу. Как и все остальное в законе Моисеевом, это было тенью будущего, или же Христа. Вся образность закона, вплоть до Его смерти, была исполнена Иисусом Христом, а потому дальнейшая необходимость соблюдения его отпала.

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0

Во всем Новом Завете, то тут, то там, можно найти предупреждения против соблюдения чего-нибудь из закона Моисеева. Так некоторые говорили, что нужно обрезываться по закону Моисееву, и тем самым “соблюдать закон”. Апостолы решительно осудили подобную мысль для истинных верующих: “чего мы им не поручали” (Деян 15,24). Петр о таких говорил, что они желают “возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы.
Что из себя на деле представляла десятина
Если мы полагаем, что нам необходимо платить десятину, и что наше спасение зависит от этого, тогда нам нужно правильно делать это, ибо подозреваю, что в современных церквах ветхозаветный закон о десятине исполняется не правильно, не так, как о том написано в Библии. Взять хотя бы два примера.

 

1. У большинства граждан на Западе от зарплаты уходит около 30% на различные налоги, так от какой суммы следует считать 10%? От заработанной суммы, или от того, что остается на руках? Церкви, где используется десятина, пытаются внедрить уставы, по которым жило аграрное общество Израиля, а эти законы, явно, не подходят современному обществу.
2. Во многих церквах подписывается соглашение, по которому член церкви обязуется каждую неделю платить 10%. Без такого соглашения человек не может считаться членом этой церкви. В Библии же говорится о ежегодной десятине. Не еженедельной! А на седьмой год десятина вообще не взималась. В этих же церквах, очевидно, об этом почему-то забыли.

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0

Три вида десятины
Необходимо знать, что по закону Моисееву отдавалось три разных вида десятины, тогда как церкви, где платится десятина, просто говорят: “В Ветхом Завете написано о десятине, а потому, давайте, платите 10% и дело с концом”. Первая десятина давалась левитам и священникам и составляла 10% от 100% от всех произведений земли за первые шесть лет (Вт 14,27; 12,19). Вторая десятина давалась по праздникам и составляла 10% от 90% того, что оставалось после отделения десятины левитам. Эта десятина поедалась пред лицом Господа и отделялась исключительно на 1-й, 2-й, 4-й и 5-й годы. Третья десятина отдавалась бедным и откладывалась только на 3-й и 6-й годы (Вт 14,22-29; 26,12-15; Ам 4,4-5). Ни одна из десятин не откладывалась на 7-й, субботний, год. В этот год земля покоилась.
То же самое, в качестве подтверждения, можно найти не только в Библии. О трех видах десятины писал еврейский историк Иосиф Флавий. Он писал, что “одна десятая давалась священникам и левитам, одна использовалась во время праздников в больших городах и одна, помимо этих двух, каждый третий год давалась бедным” (ср. с Тов 1,7-8).
В десятину входили фрукты, овощи, зерно, вино, а позже и животные, которые были также произведением земли. И никогда десятина не отдавалась деньгами. Ко всему прочему в законе Моисеевом написано, что десятина от всех произведений земли принадлежит Господу (Лев 27,30-33).
Во время праздников деньги использовались лишь как эквивалент для покупки десятины в городе, но никогда для замены. Десятины составляли животные и то, что росло на земле. Никто и никогда не говорил о купюрах, или же о банковских чеках, которые нужно класть каждую неделю на поднос, как это делается ныне в церквах при сборах десятин.


Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0

 

 

И, пожалуйста, задайтесь вопросом, получал ли десятины кто-нибудь еще, кроме священника? Современные пасторы утверждают, что они исполняют роль ветхозаветных левитов, которым следует отделять десятину. Однако по Библии десятиной пользовались и другие, не только священство. Это были бедные, чужеземцы, сироты и вдовы. Они получали десятину каждый третий год, называемый “год десятин”.
В Библии говорится о десятинах сельскохозяйственной экономики. Нам ничего не известно о том, как отделяли десятину горшечники, плотники, купцы и прочие. Так что современные требования платить десятину пасторам вообще никак не обосновывается Библией.
Подумайте о том, что написано во Вт 14,26: “и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое”. Часто можно услышать, что Иудейская десятина употреблялась на празднество (если хотите), и поедалась “пред лицом Господа”. Заповедь Божия о десятине включала в себя “чего пожелает душа твоя”, в том числе вино и сикеру! Только представьте себе, как вы ежегодно во время празднества используете десятину от всего того, что вам произвела земля! Из этого места следует, что люди радовались, собираясь вместе, празднуя пред Господом то, что принесли пищу в дом Его. Согласитесь, что этот дух далеко не похож на тот, что присутствует при сборе десятины в современных церквах, где 10% ваших денег идут в церковь и, как правило, пастору. И никому больше!

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0

Отделялась ли десятина в ранней церкви?

 

Примечательно, что нет никаких доказательств того, что десятины должны отделяться и при новом завете, под которым находятся современные верующие. Если Богу и было угодно, чтобы десятины отделялись и по новому завету, тогда эта возможность была упущена во время, о котором рассказывается в Деян 15. Обратите внимание, что в Деян 15 никто из Иерусалимских Апостолов и пресвитеров ни словом не обмолвился о десятине. Впрочем, само слово “десятина” начинает появляться в Христианских церквах по прошествии многих веков после Иисуса Христа… как и многие другие лжеучения.

 

В ранней церкви десятин не было. Считалось, что ветхозаветные десятины были отменены законом Христа… Однако одновременно с ростом церкви, росло и ее имущество, а потому стало необходимым принять некоторые правила, которые должны были стать для людей либо чем-то вроде моральных обязанностей, либо просто законным предписанием. Десятины ветхого закона (или закона Моисеева) были хорошим тому примером, а потому о них снова начали вспоминать в церквах… На соборе, прошедшем в Маконе в 585 году, десятина была узаконена под страхом отлучения тех, кто отказывался отчислять ее” (New Catholic Encyclopedia, Vol. 14, pp.174,175). Существует немало доказательств того, насколько сильно не одобрялось личное обогащение в ранней церкви, которое приходится наблюдать сегодня. Вот несколько цитат, взятых из Наставлений, из “Учений апостолов”, написанных вскоре после успения настоящих Апостолов.

 

Наставление 11,6: “Если апостол отправляется в путь, пусть ничего не принимает, кроме хлеба, до тех пор пока не обрящет пристанища; если же он просит денег, то он лжепророк”.

 

Наставление 11,12: “Если кто-нибудь будет говорить Духом, дай мне серебра, или еще чего-нибудь, не слушай его. Если же он скажет тебе, что просит ради других нуждающихся, да не осуждает его никто за это”.

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0

На самом же деле новозаветное служение поддерживалось не десятинами, а исключительно добровольными пожертвованиями (Мф 6,25-34; Лк 10,4-8; Деян 4,32-35; 20,33-35; 1Ин 3,17-18; 2Кор 8,2-15; 9,6-12; 11,8-9). Во времена ранней церкви Христиане все свои имения складывали вместе, разделяя их поровну (Деян 4,32-37). Да и сами Апостолы не могли открыто получать от людей десятины для службы в только что зарождавшейся церкви, так как все еще существовал храм, а ни один из Апостолов не принадлежал к Левитскому колену, чтобы служить в святилище. Сам Иисус был из колена Иудина (Евр 7,12-14), а потому не мог взимать десятины. Только Левитам разрешалось по закону Божию и Моисееву, брать с народа десятины. Даже Павел, который также не был левитом, не мог ни требовать, ни получать десятин от созданных им церквей, хотя и говорил, что наставники, или служители, имеют право на содержание за то, что проповедуют и благовествуют Евангелие (1Кор 9). Но не за счет десятины! И все-таки, даже говоря об этом, он заявляет, что таким наставникам “должно оказывать сугубую честь”, или же что они “достойны двойного вознаграждения” (1Тим 5,17).

 

Почему набожные Иудейские раввины отказывались получать, или требовать десятины? Не нарушали ли бы они закон Божий, делая это, не принадлежа к колену Левиину?

 

Почему Петр, Иаков, Павел, Иоанн и Иуда на удивление ничего не говорят о десятине? Почему они ничего не заповедуют, никак не намекают, ничего не напоминают и не призывают Христиан отделять десятину?

 

Почему Иисус не назначил десятины для вновь установленной Им церкви?

 

Почему Павел говорит исключительно о дарах, благодарениях и подаяниях? Разве Павел не мог рассказать несведущим язычникам о необходимости соблюдения Библейского закона о десятине?

 

Разве по новому завету Иисуса Христа не существует положения о “даяниях”? Почему же тогда многие люди настолько сильно запуганы начальствующими преуспевающих церквей отлучением или же взятием на заметку в связи с законами о десятине?

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0

Не должны ли “даяния” совершаться на личной, добровольной основе, благодаря жертве Христовой и своему глубокому обращению из-за нее?

 

Все новозаветное учение о даяниях суммируется, конечно же, во 2Кор 9,7: “Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог”. Стоит задуматься и признать, что каждый из нас где-то в глубине души хочет быть “под законом”, хотя бы немного. Однако слепое следование закону никогда не сделает нас “доброхотно дающими”.

 

В 1Кор 16,1,2 верующим советуется отлагать по мере благословения Божия для вспоможения святым не ежегодно, как то происходило по закону Моисееву, а еженедельно. А это не похоже на продолжение десятин по закону. Каждый отлагает “сколько позволит ему состояние” и “по расположению сердца”, а не столько, сколько требуется по десятине.

 

Единственно чего хотел Павел, так это равенства (2Кор 8,13-14), а потому он и призывал делать подаяние для бедных братий в Иерусалиме. Однако церкви, получающие десятину, похоже, берут деньги со своей паствы, чтобы платить немалое жалование своим пасторам… что совершенно не соответствует денежным подаяниям паствы, направленным к равенству в многоплановом и широко разветвленном теле Христовом.

 

О том же самом равенстве говорится и в Деян 2,44-47: “Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа”. Вопросы бедности решались не десятиной, а щедростью, с которой богатые делились с бедными.

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0

В Новом Завете неоднократно повторяется о том, что нам необходимо помогать бедным, точно так же, как им частично помогалось десятинами. О том же много раз говорил и Иисус: “Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною” (Мф 19,21). “Продавайте имения ваши и давайте милостыню (бедным). Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах… ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет” (Лк 12,33,34). О чем говорит Иисус? Кому давать? Давайте бедным и будете иметь сокровище на небесах! Не богатым пасторам и церквам! И все это в щедрости Божией, которая не ограничивается благословениями одних, каких-то зажиточных пасторов. Наоборот, “как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век” (2Кор 9,9).

 

А в результате – 2Кор 9,12: “Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу”. Такое благодарение и восхваление Отца происходит благодаря нашей доброхотной щедрости, а не регулярной отдачи 10% нашего заработка только потому, что мы думаем, что десятина заповедана нам.

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0

Неверно толкуемые места

 

Быт 14,18-20: “и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего”.

 

Это правда, что Аврам дал десятину этому священнику, однако это совсем не означает, что он “платил” ее. Нигде во всей Библии, где рассказывается об Аврааме, не говорится, что Бог требовал от него что-нибудь вроде закона о десятине. Это единственное место, рассказывающее о единственном случае, когда Аврам дал десятину Мелхиседеку из своей военной добычи. Это не было десятиной, дававшейся каждый год. Ничего больше не написано в Библии о том, чтобы Аврам еще раз давал десятину. Аврам дал добровольно, тогда как по закону Моисееву десятина давалась в обязательном порядке. А потому совершенно ясно, что это место никоим образом не связано с десятинами, которые давались в Израиле по Моисееву завету. Здесь десятина просто-напросто упоминается в процессе повествования. А потому следует спросить: зачем вообще была написана 14-я глава книги Бытие, особенное, если привязать ее к главам 12, 13 и 15? В частности, обратите внимание на то, как Аврам изгнал царей из земли (Быт 14,15), что должно напоминать об обетованиях о земле, данных Аврааму Богом (Быт 12,1). То, что Аврам дал десятую часть, было широко распространенным в древности на Ближнем Востоке обычаем, ибо десятина была знаком глубокого и почтительного уважения, или же благодарения за благословения. Археологические находки того времени свидетельствуют, что “десятины” были в широком ходу. Так 10% доходов от земли давались ее собственнику. А Аврам понимал, что земля принадлежала Богу. Он не хотел, чтобы кто-нибудь мог подумать, что он получает землю в свою собственность. Он знал, что земля ему была дана Богом.

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0

Лев 27,30-33: “И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю. И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу; не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено”.

 

В этом месте закона выделяются два момента: 1) Бог заповедует давать десятину из сельскохозяйственной продукции и 2) каждое десятое животное из скота. Бог никогда не требовал от народа каждую десятую из выловленной им рыбы. Никогда Он не заповедовал и отдавать десятую часть добытой меди. Ни молока, выдоенного у овец, коз или коров. От народа не требовалось отдавать десятую часть с выручки от продажи шерсти, или же горшков. Ни от шитья одежды, ни от произведений искусства резчика по дереву и камню, ни от написанной литературы, ни от строительных работ – со всего этого десятина не взималась. Согласно этому месту закона Божия, если у пастуха в стаде было 18 овец, то десятая овца была посвящаема Господу. Десятина в данном случае составляла 1/18 часть стада, или же 5,6%. Взимающие же десятины церкви не обращают на это никакого внимания, настаивая на том, что им необходимо отдавать исключительно 10% от ваших доходов, хотя “десятина” далеко не всегда означала точно 10% от ваших денег. Так что “десятина” и 10% вещи разные.

 

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+1130
|10 Мая 2010
0

Мал 3,6-12: “Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились. Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?" Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф. И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф”.

 

Прежде всего Малахия не писал для современных Христиан. Его слова были адресованы к еврейскому народу, который во дни Ездры и Неемии вернулся из Вавилонского плена. Его заповеди касались народа Израильского его времени. Во-вторых, десятина, о которой идет речь, была по своей природе чисто сельскохозяйственной, что легко можно проверить, если посмотреть на ст 10: “Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища”. Эта десятина Малахии хранилась в кладовых храма (2Пар 31,4-12; Неем 10,38). Очень трудно не прийти к определенному выводу о том, что во дни Малахии Израильтяне (а не язычники) все еще должны были соблюдать закон Моисеев и приносить десятины левитам, которые полагали их в хранилищах, или кладовых, храма. Не стоит закрывать глаза на такие очевидные вещи, или отворачиваться от них, как то делают современные взимающие десятины служители церкви, при этом тыкая пальцем в удобные для себя места (Неем 10,35,37,38).

Здравствуйте, товарищи!

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.