Думаю, вард, прокопипастив Евр.11, претендует на звание "человек веры"...
И она же упорно убеждена, что главная задача Б-га - благословлять верующих (для чего, по её мнению, и служит десятина с приношениями).
Удивительно то, с какой ограниченностью подобные люди цитируют Писания!
В той же главе 11 с 32 по 40 очень подробно говорится об испытаниях, выпавших мужам веры , а глава 12 призывает к стойкости и непоколебимости в испытаниях и исправлении.
как отрезало...
Проявление Своей воли и повеление разные вещи. По этому и среди христиан одни рабы - ждут повеления, а другие сыны - ищут волю Отца.
Я же пишу, что невежественный народ гибнет...
Зря привела столько стихов отмечая слово вера?
А Писание говорит, что нет. Написано, что в лице Мелхиседека Иисус брал десятину.(Евр.7:8). Свящннство Мелхиседека взявшее десятину то же самое, что священство Иисуса. И нигде Иисус не отказался от десятины. Когда что-то установлено, теряет силу только если отменен. Служение Мелхиседека не отменено!!!
Потому что это был само собой разумеющийся факт. Тогдашним христианам достачно было евр.7, чтобы они все все поняли.
Что это значит?
А причем тут это? Вопрос был в следующем? Вы живете верою в обетования данные Аврааму или у Вас новын Новозаветные обетования?
Написано, что кто христов, тот семя Авраама и по обетованию наследник. Наследник обетований, данное Аврааму.
Всегд такая реакция у тех, кто дальше своего плотского мышления ничего не видит.
То что было до закона впоследствии и стал основанием Нового завета.
Да, погибель не дремлет для всех извращенцев Писания, для всех лжеучителей, которые из любостяжания исказили Божью заповедь о десятине и не являясь сынами Левииными, не имея никаких прав на десятину, наглым образом собирают её:
2Петр.2:
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет
Почему Вы думаете, что остальные мыслят так ограниченно, как Вы?
Уважаемый иствуд, любящие Отца верующие и так благословляются, потому что любящим Бога призванным по Его изволению все содействует ко благу.
"3.Благословен ты в городе и благословен на поле.
4.Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5. Благословенны житницы твои и кладовые твои.
6.Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем."(Втор.28)
А десятину приносим потому что такова воля Его.
Во имя овса, сена и святого уха. Алюминь. (иначе не могу написать, ибо вера какая-то у вас другая, а логика круче чем у свидетелей Иеговы)
))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ой, развеселили. Основание не блудница, а вера в Бога.
))))))))))))))))))))))))) Вы считаете, что откровения полученные Павлом для одной церкви не принадлежали другой?
Это вам бабай подсказал?
Был такой же десятинозавр, как и вы нёс ересь за ересью.
У бабая была ересь, что Авраам принес десятину, и это вменилось ему в праведность.
Быт.28:
20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,
21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, --
22 то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.
Вам осталось найти тот камень, который до закона был назван домом Божиим, и под него положить свои рублики.
"То что было до закона впоследствии и стал основанием Нового завета" - как можно нести такой бред???
я написал:
-"Апостолы НИКОГДА не благовествовали о десятине для верующих из числа язычников!!!!!!!"
вы ответили:
-"Потому что это был само собой разумеющийся факт. Тогдашним христианам достачно было евр.7, чтобы они все все поняли."
Обратите внимание, речь шла о верующих из числа язычников, которым Моисеев закон никогда не был дан!!!
Откуда они могли знать о десятине???
Если бы десятина была так нужна, то Дух Святой открыл бы Апостолам, написать об этом, и учить уверовавших из числа язычников.
Но нигде у Апостолов НИ СЛОВА О ДЕСЯТИНЕ!!!
И Евр. 7 не сразу было написано.
То есть до того, как было написано послание к Евреям, христиане не приносили десятину, но после того, как они прочитали 7главу, 8 стих, то дружно начали делиться всяким добром с Апостолами?))))
Короче, ляп за ляпом у вас, полная нескладуха.
Если вы всё это нахватались от вашего пастора, которому упорно зарплату пробиваете, то мне очень жаль вас и всех остальных овечек из вашего собрания, из которых сделали баранов.(((
Вы же писали:
-"То что было до закона впоследствии и стал основанием Нового завета"
До закона тот камень был назван Домом Божиим, вперед на поиски камня.
А то это нам выгодно - это основание, а это не совсем нужно, перебьемся без этого?
Детка, когда мой сынуля учился ходить, мне приходилось отпускать его ручки. Он падал, сбивал коленки, хныкал, лез на руки... Но ради его же блага мне, скрепя сердце. приходилось лишать его своей поддержки.
В вашем лже-учении Б-г - это такая медоточивая личность, которая никогда и никому из Своих детей не делает больно.
Проснитесь!
У тогдашних христиан не было даже Торы (ибо они не имели доступа нив Храм, ни в синагогу). Всевышний Б-г евреев был им известен только со слов благовестников.
А уж они о десятине молчали как в танке... :-)
Абрахам отдал десятину именно Мельхицедеку. Ни прообразу, ни "имеющему быть", ни Машиаху.
И сделел он это в соответствии с законами Ур-Намму.
И главные обетования он получил не благодаря десятой части, а значительно раньше, когда ушел из Ура.
Извините, вард, на вашем фоне меркнет даже классический зомби .
Повторюсь, что до сих пор неизвестно, кто точно написал к Евреям. Павел - это только одна из версий.
И ещё, вы наверное не в курсе, когда и в какой последовательности писались послания и когда всё это сформировалось в то. что мы называем Новым Заветом. По вашему, наверное Гедеоновские братья уже тогда заполонили мир полным собранием всех посланий.
kirakell, верно пишет, что десятина самим собой разумеющимся делом для язычников быть не могла! На то они и язычники. И если бы им нужно было её отдавать, то их непременно бы учили об этом. И посмотрите, чему учит Павел Ефесских. Коринфских, Римских и прочих язычников. Также почитайте Деяния, где апостолы озвучивают, что нужно соблюдать язычникам из того, что соблюдают Иудеи. Ни Павел, ни другие апостолы не учили язычников отдавать десятину, но учили отдавать деньги для нужд церкви (то есть для нужд людей, а не нужд организации) и для служителей. Но, десятина - это совсем другое, не то, что о деньгах учил Иисус и апостолы.
Отлично! Давайте не будем ограничиваться, а просто посмотрим начало Втор.28
1 Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; "
Два вопроса:
1.Вард, вы готовы выполнить ВСЕ заповеди, данные евреям ?Не нужно все 613, достаточно десяти.
2. Вы собрались войти в землю обетованную, за Иордан. У вас есть право на репатриацию??? :-)
Понятно что каждый ответит за себя, но когда лжеучитель, называющий себя пастором несет всякую хрень, которая не имеет никакого основания и подтверждения в Писании, то для меня такой товарищ является волком в овечьей шкуре.
Матф.7:
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
1Иоан.4:1
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2Кор.11:13
Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
2Пет.2:
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
2Тим.4:
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем,
Так об этом и говорим долго и упорно.
Бог дал десятину в удел сынам Левииным, и никакие сказки сегодняшних ворюг, прихватизировавших себе то, что Господь заповедал другим даже слушать не хочу.
Христос и Апостолы НИКОГДА не учили о десятине!!!
Верующие из числа язычников, которым Моисеев закон НИКОГДА не был дан, ничего не могли знать о десятине!!!
И если бы Духу Святому было угодна десятина от уверовавших язучников, то в тот список бы она, десятина попала бы!!!
Но этого не произошло!!!
Христу не нужны деньги!!
Христу важно сердце человека, а не цифра на банкноте, и различные случаи во время Его жизни на земле подтверждают это.
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,
Дорогой брат (сестра)! Смените церковь! Да сохранит вас Господь.
Цитата из варда:
Тогда дайте свое объяснение следующего стиха.
"7......а там[берет] - имеющий о себе свидетельство, что он живет."(Евр.8)
Каким образом Иисус берет десятину? То что берет, не возможно отрицать.ТАК ГОВОРИТ ПИСАНИЕ!
В нормальном переводе сказано так:
"Здесь десятину берут смертные (то есть, в контексте - левиты), а тогда её взял имеющий свидетельство от Вечно Живущего (то есть, Мелхиседек, разумеется)". Разве Мелхиседек - это Иисус Христос? Ничего подобного. И Иисус Христос - это тоже не Мелхиседек. Не надо дурить людям голову.
Если бы Христос начал собирать десятину, Он нарушил бы закон Моисея, потому что Он не левит, а иудей. Левиты собирали десятину только потому, что именно за Левия Авраам дал десятину Мелхиседеку, который имел на себе свидетельство от Бога. Вот тогда-то и определилось, что именно колено Левия будет собирать десятины с остального народа Израиля, но не с язычников.
Почитайте вот эту книгу " принесите вседесятины" http://biblejesus.ucoz.ru/load/
Такая вот ситуация: брат больной, без работы, его жена - беременна 3-тьим ребенком на 7-мом месяце... Я часть денег из своей десятины отдал им, как как конкретно им небыло за что покушать. У меня также четверо детей и жена с маленьким ребенком дома, поэтому больше жертвовать не мог (сверх десятины). Согрешил ли я, распорядившись десятиной по своему усмотрению? Мое мнение такое, что 10% заработанных мною денег принадлежат не мне, а Богу. Также я думаю, что не хуже других (а может и лучше) могу распорядиться Божьими деньгами, которые Он мне доверил.
Накормив голодного брата, вы накормили Христа, так сказал Сам Христос:
Матф.25:
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
И вы со спокойной совестью можете уделять ТУДА и ТЕМ, кому считаете нужнее и не 10%, А СКОЛЬКО ПОЗВОЛИТ СОСТОЯНИЕ.
Такого понятия как "христианская десятина" не существует!!!
Задумайтесь, как уверовавшие из числа язычников могли приносить десятины, если Моисеев закон им никогда не был дан, и они ну просто не могли знать ни о какой десятине, а Апостолы НИКОГДА не учили их приносить десятины?
Восставшая фарисейская ересь, искушая Бога, пыталась продвинуть обрезание для верующих из числа язычников, и об этом мы знаем, это было, об этом сказано в Писании.
А о десятине ни слова, о том, что верующие из числа язычников должны ее приносить. Не учили этому Апостолы.
O том, чтобы уделять СКОЛЬКО ПОЗВОЛИТ СОСТОЯНИЕ, НЕ С ОГОРЧЕНИЕМ, И НЕ С ПРИНУЖДЕНИЕМ(чем занимаются сегодняшние вымогатели, лжеучителя-десятинщики) сказано четко и ясно:
2Кор.9:7
Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
Не читал и не собираюсь читать подобную макулатуру.
Читать лучше ПЕРВОИСТОЧНИК, где четко и ясно видим, кому Господь заповедал десятину:
Числ.18:
21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть:
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа
И никакая околорелигиозная макулатура не сможет изменить этих , да и вообще любых Божиих заповедей и постановлений.
А различные вымогатели строчат книжки, пытаясь оправдать свое воровство и облапошить как можно больше верующих.
Вот именно.
Аврам отдал десятину Мелхиседеку, но потом Бог постановил, что право брать десятину у народа Божьего могут ТОЛЬКО левиты.