О нет! Написано, что человеки смертные БЕРУТ! До сих пор Левиты значит берут десятины? А раз берут, значит это воля Божья. Помогите найти настоящих левитов!

Я уже привел несколько примеров, еще раз:

Евр.5:1
Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи, 

Написано ПОСТАВЛЯЕТСЯ!!!
На служение Богу!!!
Чтобы приносить дары и жертвы за грехи.

Скажите, поставляется или поставлялся?

Евр.10:
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.

7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил', 
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.

Я понимаю. Просто метод толкования от Вард странный. Она говорит, что Господь сейчас берет десятины на основании евр. 7, а то, что смертные человеки (левиты) тоже берут десятины на основании этого же места - это мы типа отбросим.

Хотя я конечно же понимаю, что там речь идет конкретно о прошлых событиях и не более.

Десятины по закону не существует.  А другую, то есть Авраамову десятину левиты уже отдали, будучи "в чреслах" Араама. Соответственно, все дети Авраама тоже.

Помогать нуждающимся и служителям в Новом Завете - это абсолютно нормально и я в этом согласен с Вард. Но, фиксированный процент - это то, что вымышленно человеком. И опять же, Вард доказывает здесь важность десятины, а потом говорит, что нужно самому решить, сколько будет этот процент. Процент этот называется "кто сколько сможет", "кому сколько позволит состояние". Всё это называется приношением, подаянием и т.д., но не десятиной.

Дело в том, что вард и многие прочие десятинщики делают акцент на десятине для пасторов, а остальные перебьются.

1Кор.12:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. 

Слабейшие члены - это про кого, про пасторов? )
"о менее совершенном большее попечение" - это тоже про них, любимых? )

Вард продвигает большее попечение для пасторов, следовательно, по Слову это менее совершенные члены. )))

дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. 

Есть примеры продаж имения или земли и вырученные деньги приносили к ногам апостолов, но почему то эти деньги шли на обеспечение всех. что бы не было нуждающихся. И пока я нигде не нашёл, что апостолы на эти деньги покупали себе колесницы или ковры самолёты. или строили себе дворец. Почему так было?

Ну почему они шли пешком (а не на колеснице)  и ничего не брали с собой в дорогу  и жили как Иисус (лисица имеет нору.....и т.д.)  не строя домов.  Объясните мне, чем они хуже современных пасторов?

Точнее спросить, чем сегодняшние пастора лучше тех первых христиан?
И имения и них, и десятину подавай, которую Господь заповедывал не им.
Неплохо устроились, жучары.

Божий народ не должен ничего платить, но он дает от всего сердца и тут он не ограничен даже десятиной, а может давать и 5-ю и 3-ю часть не по принуждению а доброхотно!

однако и Ап.Павел побуждает делать это христиан 2Кор8-9 зная насколько люди порой ленивы, даже христиане, насколько они беспечны в помощи нуждающимся и церкви...

потому и христиан следует увещевать о пожертвованиях и о десятине, которой все не ограничивается - ведь все что нам дал Бог Его остается - а мы радостно благодарим Его за дары когда воздаем в церковь, нуждающимся и служителям Слова - должное то малое что мы можем воздать за щедрые слова истолкования Писания

заметно... И все же:

Общались, общались, все до одного места

Один сплошной непрерывный слив :-)

Вард напоминает мне 2Тим.3:7 "вечно учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины".

У меня встречный вопрос - где в Писании сказано, что Яаков выполнил этот обет? Любимые мною раввины упорно обходят этот вопрос.

Или вам уже было "откровение"???

Кстати, вард, вы не из поклонников ли Шаповалова? Вы изволили так обидеццо... :-)

Вот еще один пример религиозной ограниченности.

Истолковывают на Писания, а высказывания на иных языках 1Кор.12:10, 1Кор.14:13.

Во вторых, если имеется в виду (как я понимаю) назидания в Слове из уст пастора, то , извиняюсь, трындеть - не мешки ворочать. Особенно забавны "бизнес-семинары" тех, кто ни разу в жизни своим трудом не зарабатывал...

Ап.Павел обошел "всю вселенную", насаждая церквии и не требуя ничего для себя лично, а лишь благодаря братьев за доброхотную помощь служению. При этом работал сам, обеспечивая и себя и "бывших с ним".

А эти - наши современники,  умеют хорошо только одно - выкачивать бабло, и порождают точно таких же , как и сами, процветантов, уверенных, что "благочестие служит для прибытка"

Вам осталось всего ничего, самая малость - найти тех, о ком идет речь в этом стихе(Евр.7:8), сынoв Левииных, и 5 стих это подтверждает.
Пастора здесь однозначно не при делах, речь не о них.
Так что ваши слова - это всего лишь ваша, или вашего пастора фантазия.

Как принести или что-то сделать для Христа, читаем Его слова:
Матф.25:
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 

Для вас слова Христа не авторитет?
Где здесь хоть слово, или намёк на десятину?
Вам важнее слушать  бредовые теории сегодняшних вымогателей от религии о христианской десятине?

2Кор.9:
7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. 
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело. 

По расположению сердца - это сколько сердце расположено дать, а не ваши ветхозаветние 10%, которые с ПРИНУЖДЕНИЕМ выбивают сегодняшние лжеучителя.

P.S.

И еще, вы так и не ответили, жена ли вы пастора?

7 Every man according as he purposeth in his heart, so let him give; not grudgingly, or of necessity: for God loveth a cheerful giver.

KJV  говорит еще конкретнее - "...доброхотного даятеля".

Господь ценит не колличество или даяние под страхом и необходимостью, тем более не указывает адрес приношения.

При этом соверщенно не осуждая и не пугая (как это у нас любят со ссылками на Малахию), кстати, о "десятине" опять ни слова :-). Странно?

Привет иствуд, ничего странного нет.
Для Господа сердце человека важнее цифирьки на банкноте.
Пример с бедной вдовой это подтверждает.
А десятинщики и этот случай извращают на свой лад. У нас на проповеди о десятине было сказано, что этот пример оставлен нам, что и в трудные времена кризиса мы должны приносить десятины.
 

P.S.

Hу как, состоялся уже разговор с пастором?
Что-то мне подсказывает, что вряд ли пастор прислушается - своя рубашка десятина ближе к телу.

Иисус Христос десятину не отменял. Люди должны осознавать, что они являются всего лишь управителями чужой собственности, и что хозяином всего и подателем всех благ является Господь. Если во времена Ветхого Завета десятина предназначалась для содержания левитов и священников, которые должны были нести служение в храме, то этот же принцип действует и в период Нового Завета (1Коринфянам 9:13,14). Таким образом Господь поддерживает в обществе существование определенной категории людей (служителей церкви), призванных заботиться о духовном состоянии народа. Воздержание от десятины расценивается, как воровство - это сказано в Библии. Но если Библия для человека не авторитет...

Вам осталось всего ничего, найти тех, кому ГОСПОДЬ заповедал десятину.

Числа18:
21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; 
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.

 
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

1Кор.12:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. 

 
Слабейшие члены - это про кого, про пасторов, которые ПРИНУЖДАЮТ других своей ересью приносить десятину, не им Богом заповеданную???
"о менее совершенном большее попечение" - это тоже про них, любимых? )

Пастора, выбивающие себe деньги своим лжеучением о христианской десятине, заповеданную Господом не им, сами себя записали в менее совершенные слабейшие члены.
Писание же учит, чтобы "не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге." 

1Иоан.2:27
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Совершенно верно! Поменялось священство, но не отменено приношение. Десятину берет  Первосвященник по чину Мелхиседека.Как и написано:

"8....а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет."(Евр.7)

Вы отвергаете слова Писания?

Да и аминь! А кто спорит?

И где тут противоречие и отрицание ст. 8, что Тот, Кто живет, берет десятину?

Поменялся Первосвященник, но десятину то Он берет.

В 5стихе говорится, кто эти смертные люди, которые берут, точнее брали десятину.
Скажите, берут или брали десятину, получающие священство из сынов Левииных?

И о чем здесь речь:
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. 

Какая или какие прежде бывшие заповеди были отменены?
Небольшая подсказка:
Евр.10:
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. 
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил', 
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. 

Есть ли сегодня нужда в тех, кому ГОСПОДЬ ЗАПОВЕДАЛ ДЕСЯТИНУ?:

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, --то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

Фантазируете?

Иисус при жизни ни слова, ни намёка не сказал, о десятине для Него, но сказал, КАК можно что-то сделать для него(Матф.25:34-40), где о десятине нет ни одной буквы, и также Христос сказал, как не сделать для Него и что за это будет.
Как уже достали эти извращенцы Писания, из любостяжания выбивающие деньги.

P.S.

Получаете ли вы или ваш муж или отец десятину?

Дерзкий поступок поменять слово Бога на свой лад.

Имеющий о Себе свидетельство есть Иисус, Который тогда не мог брать, потому что тогда Он не был Первосвященником. Поетому Он не БРАЛ, а БЕРЕТ.

Вы про кого......?

Мелхиседек, который принял десятину не был из колена Левия. Неужели Авраам нарушил порядок Божий?

Это Вы Апостола Павла имеете ввиду?. Не думаю, что Евр.7:8 он писал от любостяжания.

Если Господь поставит их Апостолом или пророком или пастором или евангелистом или учителем и будет служить народу Своему через них, то получат.

Так вы можете ответить БЕРУТ или БРАЛИ десятину смертные человеки, и из 5 стиха четко и ясно, что речь идет ТОЛЬКО О СЫНАХ ЛЕВИИНЫХ, КОТОРЫМ ГОСПОДЬ ЗАПОВЕДЫВАЛ ДЕСЯТИНУ?
БЕРУТ или БРАЛИ???

Пастора хоть и относятся к смертным человекам, но здесь речь не о них.
Не вырывайте слова из контекста.
До 8-го стиха есть 5-й, и ни вы, ни ваши лжеучителя, прихватизировавшие себе десятину, не им Богом заповеданную, не можете это отрицать.
Смертные человеки, которые БРАЛИ десятину - это "получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа"

Когда Апостол Павел писал послание к евреям, левитское служение в храме еще существовало. Потому что послание написано 68г. от  Р.Х., а храм разрушен 70г. от Р.Х.Уже поменялся Первосвященник, но левиты продолжали служить как служили. И Павел  церкви об этом и писал, что десятину берет уже не человеком поставленный Первосвященник, а Господь Иисус.

Извращение  Писания.

Господь НЕ ЗАПОВЕДАЛ ДЕСЯТИНУ ни Апостолам, ни пророкам, ни евангелистам, ни учителям, ни пасторам.

Извращайте Писание дальше, это ваши проблемы.

Бот кому Господь заповедал десятину, и это не мои слова, это СЛОВО БОЖИЕ:
Числа18:
21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; 
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.

 Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

Про волков, извращенцов Писания, прихватизировавших себе десятину, не им Богом заповеданную.

Мелхиседек был до закона, но после закона можно было поступать ТОЛЬКО ТАК, как Господь заповедал.

Заповедь брать десятину с народа пасторам, Господь НИКОГДА не давал.
Ворюгам НЕТ!!!

Написано, что

"4.....невежественный народ гибнет. ..."(Ос.14)

Десятину берет Христос в лице Апостола, пророка, евангелиста, пастора и учителя. В лице тех, через которых Он служит в доме Господнем.

Какие глубокие откровения....

Все Писание наставляет обращаясь к  образу Мелхиседека и на веру Авраама, которое было до закона.

Что вы всё о себе, да о себе, любимой?)))

Но этому религиозному бреду нет основания в Писании

Вот кому Господь заповедал десятину, буду приводить эти места постоянно:
Числа18:
21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; 
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.

 Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

А вам на это и возразить то нечего, кроме своих и пасторских фантазий.

Думаю, разговор состоится не скоро...

Дело в том, что мы с женой были иниаторами помощи дому малютки, и сами внести неслабо денёх на это дело. Думаю, что разговор о десятине будет не совсем уместным :-)

Да и у пастор(судя по проповедям) несколько меняютс я ориентиры.

Любопытные факты.

1) Закон Моисея никогда не предназначался для неевреев. Опровергнуть невозможно, потому что в Библии нет ни одного места, где Бог повелевает язычникам тоже соблюдать Моисеев закон.

2) Десятина - это заповедь этого закона, который никогда не был обязателен для неевреев.

3) Десятина никогда не собиралась деньгами. Вы не найдёте в Библии ни одного места, где десятина собиралась деньгами или кто-то дал её именно деньгами. Даже не ищите. В Израиле деньги были (Левит 27:3-7), но десятина собиралась только из семян и плодов, и из приплодп скота, то есть с земли (Левит 27:30 и 32). Можно было выкупить назад свою сельхоздесятину, приложив 20% к её стоимости, но просто дать десятину деньгами или рыбой, к примеру, было нельзя.

4) В Библии вообще нет выражения "заплатить десятину" или "уплатить десятину"! Не знали? Ни разу не встречается!

5) Бог никогда не разрешал кому-то, кроме колена Левия, собирать десятину.

6) Десятину брали и давали только те, кто приносил в жертву за грех животных. Авраам и Мелхиседек - не исключение. Но Церковь не приносила животных в жертву, поэтому нет и нужды в левитах в Церкви, нет нужды и в десятине.

7) Христос Своим учением упразднил закон заповедей (Ефесянам 2:15), отменил его (Евреям 7:18-19).

Вывод: если кто-то не является природным Левитом и не служит при храме в Иерусалиме до первого пришествия Христа, а собирает с неевреев десятину, да ещё и деньгами, тот совершает тройное нарушение Моисеева закона. А это тяжкий грех.