Десятина в Церкви Восточного обряда никогда не признавалась. Десятина в католической церкви появилась после капитулярия о поместьях Карла Великого в 779 году силой светского оружия.

В ранней церкви десятина отсутствовала. Вард . Неужели ты думаешь что первые христиане, включая Апостолов, не почитали Бога?

Ранние христиане почитали Бога, но не десятиною, а милостыней, как об этом учил Господь Иисус Христос.

Мелхиседек является прообразом нового Первосвященника Иисуса Христа. И суть такая, что как Мелхиседек не принадлежал к роду Левия, так и Иисус Христос не принаджежит роду Левия и стал Первосвященником, который ВЫШЕ ветхого закона и всех постановлений, которые не имеют силы жизни. И задача нашего Первосвященника Иисуса Христа - "всегда спасать приходящих чрез Него к Богу и ходатайствовать за нас", а не собирать десятины, как этого так сильно хочется лжеучителям процветания.

24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
(Евр.7:24-25)

Суть любого лжеучения - это под своё "откровение" выдернуть из Библии нужные места и интерпретировать их в нужном направлении, затем харизматично выложить всё это публике и говорить это как можно чаще, что и происходит КАЖДОЕ воскресенье в церквях.

Истинное учение прекрасно подкрепляется другими местами Писания и гармонирует с ними. Также верное учение соответствует историческим и культурным данным того времени. Учение о десятине не проходит элементарной проверки. Его не существует в Библии, кроме как в ветхозаветный период, когда оно действительно имело место быть и в новозаветный период, когда оно ложно было навязано церкви под страхом отлучения в пятом столетии.

Ответы на все это приходит по откровению от Духа. Здесь я Вам не помощник. Молитесь и откроется.

В том-то и дело, Вард, что откровения от Духа Божьего никогда не разойдутся с Писанием. Только так можно проверить, какого духа эти откровения. А так как вы не можете использовать Писание в полной мере, а полагаетесь на откровение, то это первый опасный симптом на то, что имеет место быть заблуждение.

Ученики не полагались на свои откровения, но полагались на учение, которое было чистым Евангелием и которое было записано и известно нам в виде Нового Завета.

ВСЁ, что нам Бог говорил, сказано через Иисуса Христа, потому что Писание учит, что Бог в последние дни нам говорил в Сыне. Может быть вам ещё через кого-то говорил, но это тогда противоречит слову Самого Бога. Вы получили откровение от Духа? Но, не забыли ли вы, что о Духе сказано, что Он напомнит слова Христа. И если какой-то "дух " или какое-то "откровение" не указывают на то, чему Иисус учил через проповеди и Свою жизнь, то это дух заблуждения.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

А Вы, Вард, благовествуете не то, что от начала благовествовали апостолы.

Читайте мой пост внимательнее. Я имела ввиду Ваше откровение о моем не понимании.

"2.Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя."(3Ин.)

"33.Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."(Мтф.6)

"27.Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.

28.Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры"(Лук.12)

"1. Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли

.......

4.Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих

5.Благословенны житницы твои и кладовые твои

.....

8.Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе."(Втор.28)

А осталные послания выбросить, да?

Здесь нет о вспоможении святым. Нет о ревности даров Духа. Нет о поклонении Богу в духе и истине. И мнооооооооооооооооооооого чего нет. И что, все это не к чему язычникам?

По моему кроме меня здесь никто не использует Писание в полной мере.

И еще, истинность стиха определяется не использованием Писания в полной мере, а его непоеолебимостью, его не возможно опровергнуть другим стихом.

Почему так искажаете? На этом собрании говорили лишь о том, что имело место быть в ветхом завете и соблюдалось иудеями. Иудеи не ревновали о дарах Духа, не было у них новозаветного служения вспоможения и т.д. Но, они исправно давали десятину, обрезывались и делали прочие, привычные иудеям дела. Вот об этом и был тот консилиум и про десятину, которая имела быть в ветхом завете не упомянули.

Конечно нет. Я даже попросил вас разъяснить мне, предоставив четкое Библейское учение. Воспользуйтесь пожалуйста посланиями из Нового Завета и покажите учение о десятине. В частности дайте определение десятины, как её и кому давать, в каком виде, как часто. Вы почему-то меня отослали получать откровение об этом. Ну, вот пока не нашел. Помогите.

А у меня вот какая мысль появилась.

Мелхиседек появляется в Библии один и только один раз. Все остальные упоминания - это отсылки к той знаменательной встрече. Вот мне интересно, почему Аврам, встретив священника Бога живого, не зацепился за возможность жить рядом с ним? Что, в те времена священники истинного Бога на каждом шагу встречались что ли? Вот у нас сейчас как только услышат люди, что где-то пророк объявился или помазанник какой, - так толпой туда валят! Прикоснуться к "чуду", ага.

А может, встреча с Мелхиседеком изначально была ТОЛЬКО ради Левия? Чтобы он, когда будет дан Закон, был чист пред Законом и мог принимать десятины. Христос же родился непорочным способом, чтоб у Закона не было претензий к этой Жертве.

Потому и упоминается это приношение Аврама один раз.

*сильно тапками не кидайтесь :)*

Я иногда просто поражаюсь вашей ограниченности!

Танах описывает такой случай.

Однажды к великому чителю закона Гилелю пришел гер, который намеревался пинять иулаизм, но боялся. что не сможет исполнить всех заповедей. Он просил Гилеля  изложить суть Торы одним предложением.

Учитель ответил ему так: "суть Торы - не делай другому того, чего не желаешь себе. В этом - вся Тора,  Остальное - комментарии".

Намёк понятен?

А осталные послания выбросить, да? Нет...

Просто очень рекомендую прочитать стих 24. Видимо, апостолы вас имели в виду :-)

А "остальные послания" нисколько не противоречат приведенному отрывку. Дополняют? Несомненно!

Но ни в этом отрывке , ни других Писаниях Н.З. десятина не упоминается вообще.

Хотите поговорить о преуспевании? Не возражаю.

Но никто на этом форуме ни разу так и не дал определения "процветание", "успех", "преуспевание". Если вы не можете дать определния того, к чему так упорно стремитесь, то как тогда вы этого достигнете?

Разве Павел не говорил, что "...хорошо быть благочестивым и довольным" . Заметте - не "преуспевающим и процветающим"!

Разве не сказано "многими скорбями надлежит тебе войти в Царствие Небесное"??? Разве первые христиане не были гонимы?

Блин, ну когда уже вам надоест мантры про процветание

читать?

:) И ещё он не должен противоречить другим местам Писания.

Кстати, некоторые берут место из притч, где сказано, чтобы не разливали источники по площадям и пили из своего источника. Некоторые ( я не шучу) нашли в этом подтверждение уринотерапии и они теперь пьют мочу в лечебных целях. Ваша концепция истинности учения вряд поможет опровергнуть такое толкование, а значит пьющие мочу, основываясь на книге притч, поступаю по велению Божьему. Правильно?

Цитата иствуд

Если я чего-то не понимаю, то беру симфонию, новый перевод НЗ, KJV и Тору.

Цитата вард

Если искренно захотите разобраться, Господь поможет и все понятно будет.

Не хочется обращать ваше внимание на подобные мелочи... Зеркало у вас там далеко??? :-)

Вот как такое получается? Что ни "процветант", так знаток Писаний. Хотя самонадеянность и безграмотность прут из всех щелей. И этим еще можно гордиться...

В первой церкви преуспевание достигалось благодаря тому, что более обеспеченные люди делились с теми, кто имел нужду. Но, сейчас вместо того, чтобы церковь обеспечивала нуждающихся братьев и сестер, с них требуют десятины, обвиняя их в том, что они в проклятии из-за того, что они не следуют Малахии. Вместо того, чтобы помочь, с людей ещё сильнее собирают деньги.

Уважаемый иствуд, толкуете об ограниченности. Вы вообще способны понять суть разговора и не теребить со своей колокольни?

А по поводу процветания, сначала Вам нужно откровение, что означает процветать  и что имеют  ввиду проповедники проповедуя о процветании? Процветать означает преуспевать, быть благословенным во всем.  Кроме восполнения нужд, Отец своим детям подносит и подарки. Неужели Вы восполняете только нуждды Ваших детей. И не разу не порадовали подарком или поездкой Вашего ребенка. Значит Вы некудышный отец.

Не пора ли Вам вести себя как истинное чадо Божье?

С 10-ной разобрались?

Конечно... Их побивают камнями, как Стефана.

Распинают буквой Х, как Андрея.

Сжигают в садах цезаря.

Выпускают на арену ко львам... Достаточно?

Или в качестве подарков вы имеете в виду  "материализацию" на служениях Шаповалова? Это уже клиника.

Мой сынуля стоял самостоятельно в 4 месяца, бегал - в 8, купался в прохладной воде и вместо пластиковых пустышек жевал стебли укропа. За полтора года сопли у него были всего пару раз. Он обожает висеть вниз головой и лазить по шведской стенке. Сейчас  он упорно лезет на мой тренажерный комплекс, и я ему не мешаю :-)

и мой ребенок прекрасно понимает русский, украинский и уже немного английский. На следующий год мы уже всей семьей поедем в любимый турецкий отель, где будем учить турецкий

Если вы тупо полагаете, что это достигается сюсюканием, подарками и "ути-пути",  то ваши дети вырастут безвольными и инфантильными хлюпиками.

вард, на основании какого повеления Нового Завета вы обязываете всех платить десятину? Мое мнение,что противники Христа навязывают ее для отвлечения от помощи нищим. Поведение сборщиков этой подати диаметрально противоположно деяниям апостолов. После полного позора вымысла о 10не, вы решили, что одна знаете Писание. вавау был разумнее и не выдавал черное за белое и противился, обходя Слово Божие.

Кто думает, что он все знает, тот ничего не знает.

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

Прошу у всех прощения за оффтоп.

Талмид прав, даже вавау был вменяемее.

А такого сочетания невежества и самолюбования, как у вард, давно не встречал на форуме.

:))))))))))))))))))))

Развесилили.

Столько ересей даже у бабая не было.

Числа18:
21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; 
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела. 

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

Эти стихи невозможно опровергнуть другими стихами, и никакие лжеучителя десятино-процветальщики не могуть это сделать своими лжеоткровениями и фантазиями.
Запомните, никто не может принести, так сказать, Богу лично в руки. И Господь установил определенный порядок.
Читайте много-много раз:
"десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел"

Только поступая по порядку, который установил Господь, можно было принести Ему.
Как сегодня можно что-то сделать или принести Иисусу, читайте Его слова в Матф.25:34-40.
О десятине там ни слова.

P.S.

Вы не жена пастора?

Можно спросить, Вы приняли Духа Святого?
Гонение за Христа и благословение Отца пора различить.

Вы в курсе, что опасно судить рабов Божьих?

Я тупо не полагаю, я отвечаю на Ваши "умные" высказывания.

иствуд:

"Очередной бред "процветантов"... Как обычно, они путают нужды и потребности.
Что-то мне подсказывает, что Господа больше интересует духовная зрелость  и укорененность в Слове, чем толстый кошелек и ролекс с инфинити. :-)
Или вам, вард, больше нравится сахарный образ Б-га, писающего кипятком от восполнения ваших примитивных нужд??? Не забыли историю с перепелами?"

...............................
Верить в благословляющего Отца и гнаться за материальным разные вещи.

Вы же не отказываетесь от любимого турецкого отеля?

Главное, чтобы приоритеты были поставлены правильно.

"33.Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."(Мтф.6)

12.Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать].

13.Сделает тебя Господь [Бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,"(Втор.28)

Нет, благовествую то, что благовествовано от начало.

Десятина это отделенная часть от своего имения для приношения Богу. Называется десятиной из-за 10% части. Любое приношение отданное слуге Божией или приносмое в дом Божий считалось приношением Богу.

Здесь, на земле берут человеки, а там - Господь(Евр.7:8)

Иаков сказал:

"22.то этот камень, который я поставил памятником, будет [у меня] домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть."(Быт.28)

Как Вы думаете, как собирался Иаков дать десятину Богу?

Теперь:

1. Воля Божия отделять часть от имения и прибытков наших для слуг Своих?

Да:

"1.Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования."(1Кор.9)

"9.Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих,"(Притч.3)

"6.Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим."(Гал.6)

Делится добром с наставляющим и чтить Господа от начатков и прибытков не милость и  не пожертвование.

А указание от Господа.

Значит отделять от имения нужно, а не желательно.

Процент, это часть от целого. В любом случае, часть отделенная Вами должен составлять какой-то процент.

Теперь, определите для себя этот процент и принесите Богу и перестаньте сетовать на тех, кто уже определил.

Вы уже до того запутались, что цитируете то, что в евр. 7:8 не сказано. Приписываете своё.

Смешали всё в кучу. Приписали к десятине 1 кор 9, притчи 3, гал 6. Никаких примеров, повелений и т.д. о десятине в новом завете не указали, а то, что указано о финансах в новом завете в учении Иисуса Христа, игнорируете.

Не запуталась и ничего не смешала.

имеющий о себе свидетельство, что он живет - и есть Господь!

Приведенные местописания приписала к той части, которую Бог предназначил для Себя.

А по поводу процента еще раз пишу, определитесь сами и не сетуйте на тех, кто уже для себя определил.

Оставьте пока слово "десять" и ответьте на вопрос:

1Кор. 9, Притч. 3, Гал. 6 указание или предложение?

Как игнорирую. А приведенные мною стихи это что, стишки Михалкова?

Уважаемый комп очень толково разложил всё по полочкам, а вот ваши рассуждения действительно ничего не стоят.
Хотя это не ваши рассуждения, а то, что Baм вдолбили ваши любостяжательные лжеучителя-десятинозавры.
Господь очистит от этих ископаемых Свою Церковь.

Мне никто ничего не вдолбил. Я благодарна Богу за всех наставляющих мне.

И приношу часть моих доходов на основании Его слова - 1Кор.9, Притч.3, Гал.6.

Суть десятины - в конкретной части в прибытках Ваших, которое приносится Богу как угодное Ему приношение. Отдавая Его служителям отдаете Богу.(Евр.7:8)

Вот и определите эту часть.

Яркий пример того, что называется "смотрим в книгу - видим фигу".
И здесь десятины берут человеки смертные, а там-- имеющий о себе свидетельство, что он живет (Евр.7:8).

То есть это ваше, за уши притянутое основание приносить десятины? Потому что глагол "берут" не стоит в прошедшем времени? Прочитайте ниже несколько стихов-
Евр.7:
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
Здесь тоже можно подумать, что все еще есть священство из сынов Левииных, которoе все еще имеeт заповедь-брать десятину с народа, но мы то знаем, что произошла перемена священства и теперь есть только один Первосвященник-
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.

И следующий стих, 28-
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.
Здесь тоже почему-то не написано -Ибо закон поставлял первосвященниками человеков, но все равно ясно и понятно, что никакой закон больше не поставляет человеков первосвященниками, потому что Христос-конец закона(Рим.10:4 потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего), и потому что слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
Или еще один стих, из того же послания Евреям
Евр.5:1
1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу.
 

Вроде бы все еще поставляются первосвященники, из человеков избираемые на служение Богу, так как не написано - поставлялся на служение Богу, но стоит прочитать окончание этого стиха-
чтобы приносить дары и жертвы за грехи - и ясно и понятно, что никакой первосвященник уже не поставляется на служение Богу, чтоб приносить дары и жертвы за грехи, потому что Господь сделал это однажды, раз и навсегда, принеся в жертву Себя Самого.
 

Еще раз, в 5 стихе четко и ясно видим, кто эти смертные человеки, которые берут, а точнее БРАЛИ десятины, так как Господь заповедал десятину именно им, а не сегодняшним лжеучителям-ворюгам, извращенцам Писания. Это сыны Левиины, а не сегодняшние "замазанники". И не берут они, а брали.
И если поставить глагол "берут" в прошедшее время, как более правильный по смыслу, то получится совершенно иная картина:

И здесь десятины БРАЛИ человеки смертные, а там[БРАЛ] - имеющий о себе свидетельство, что он живет (Евр.7:8).
(Поставил во второй часто предложения глагол в скобки для наглядности).

Числа18:
21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; 
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.

 
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

Господь установил СВОЙ ПОРЯДОК, где сказано, кто, кому, когда, сколько и т.д. должен был в свое время приносить десятин.
Читайте об этом в выше приведенных стихах.
Принести Господу - это значит поступить по порядку, который установил Сам Господь.
Если в то далекое время, кто-то решил принести свою десятину не тем, кому Господь её заповедал, а в языческих храм, например, являлось бы это приношение десятиной? Сами знаете, что нет.
А все остальное - это лжеучения любостяжателей, извращенцов Писания.
И мне, лично, чихать на все эти лжеучения сегодняшних замазанников.
Писание предупреждает, что будут эти волки в овечьей шкуре, и мы видим их сегодня, из-за "бабок" готовых продать кого угодно.