TanyaRich Как я уже писал, ваша точка зрения для меня не нова. Мне её внушали 14 лет подряд, причем на некоторые очевидные вещи я сам упорно закрывал глаза, стоя на кафедре и угрожая единоверцам Малахией. Я вам привел достаточно здравые аргументы в отрицание вашей позиции (см. последний пост). Флавий рассказал о десятине с точки зрения классического Иудаизма. Талмид также сообщил достаточно интересную инфу о первоапостольской церкви. Но вы не только не признали свои заблуждения, но и продолжаете в них упорствовать. И пофиг, что именно говорит Слово, вы же лично "...ПОЗНАЛА БОГА в вопросе десятин,...". Воля ваша. Только уж больно смахивает на позицию страуса :-) Кстати, во времена первых христиан не было другого Писания, кроме Ветхого Завета. И десятина из Торы была для первых верующих такими же бесплотными делами закона, как и обрезание, и все остальные 613 заповедей. А уже потом христианское "священство" умудрилось возвести новый закон на манер Ветхого, с той лишь разницей, что в его основу якобы положили Евангелия и Послания. Всего делов-то... И понеслась!

MikeS Приветствую! У нас с вами всегда было взаимопонимание, давайте постараемся найти его и сейчас. :-) Итак, согласно Галатам 3 Иешуа-ха-машиах искупил нас от проклятия закона. В современном христианстве под "проклятием закона" понимают: 1. бедность, 2. болезнь, 3. смерть (духовную). Со смертью все понятно - "смерть, где твое жало, ад, где твоя победа?", а также "искупитель мой жив!". Иешуа устранил мою смерть своей смертью на кресте. С болезью тоже все достаточно просто... "молитесь друг за друга, чтобы исцелиться" и "пускай призовет пресвитеров..." далее по тексту Иакова 5. А вот с бедностью неувязочка. Вроде как и ускупил нас Господь от этого проклятия, а на каждом сборе десятин обязательно Малахию приплетут. Так искупил или не искупил нас Господь??? Значит, спасение во Христе мы пиобретаем даром и по вере, а процветание должны получать по предоплате или авансовым платежам? Вас ничего не настораживает? :-) Значит, Б-г изменился? Сам Иешуа десятину не давал, не давали её и Апостолы. Неспроста, так как понимали, что отпала нужда в ветхозаветном служении Храма и храмовом священстве. Ну а все остальное - учения человеческие...

Roman11,eastwood мне очень хочется знать: 1) к какой конфессии каждый из вас пренадлежит 2) прихожанином какой церкви каждый из вас является 3) сколько лет каждый из вас в Боге 4) какое служение каждый из вас несет 5)крещенны ли вы Духом Святым,со знамением говорения на иных языках буду очень признательна за ответы на все вопросы, а не только на те,которые вам удобны...спасибо П.С. а и еще на данный момент вы посещаете церковь,

Флавий благодарю, с его работами не знаком, пока даже скачал не все. Отвечу не скоро, так как сначала надо "увидеть" самого автора, понять его образ мышления.

MikeS очень приятно видеть здравых христиан,на этом форуме, а то я уж было чуть не разочаровалась,как не заглянишь на какую тему, кругом одни обиженные и не понятые, очень мало здравости истино говорит Господь: гибнет народ от недостатка веденья.....спасибо вам))))

TanyaRich Похоже, слушаете (читаете) вы только саму себя. К сожалению :-( Предвижу, что мои ответы вам нужны, чтобы хоть как-то обосновать мои "заблуждения" и вашу "неоспоримую правоту". Не так ли? :-))) Ладно, по порядку: 1. моя церковь входит в союз пятидесятников Украины, 2. полноевангельская, 3. 14 лет (уже писал) :-) 4. до недавнего времени - аудио-служение, 5. Да, да. П.С. Да ---буду очень признательна за ответы на все вопросы, а не только на те,которые вам удобны...спасибо--- И вам того же... Только ни на один мой вопрос вы так и не ответили. Намотайте на винт :-)

Волхвы несли Иисусу дары, а сегодня мудрость душевная хочет от Него уйти с дарами. Вдова дала две лепты и что имела или продававшие имения? С наваром один Иуда оказался. Прочие служили, расточали. Волхвы принесли Ему, но кто уносит от Него золото, ладан и смирну? Как вы себе это представляете: уйти от Иисуса с деньгами? Схема представляется такая: 10инщик дает 10ину, затем берет их кассы в 10 или 30, 60 и во 100 крат. Так повторяется постоянно. Деньги умножаются только у сборщика. Можно было выводить имеющих достаток в мире и затворяющих сердце от брата из числа дающих партийные или профсоюзные взносы или покупающих облигации. "Куплю жене сапоги" и "солидная прибавка к пенсии" Голубковых располагает, не заглядывая в Писание на повеления и пример первой церкви, верить уже не в Иисусу, а говорящим от Его имени гуру. Новый Завет велит уделять нищим, продавать и раздавать им со строгой отчетностью и остерегаться греющих руки на собираемом, как они сами говорят "для Бога". Никто не оправдается роскошным дворцом для молитвы, если затворяет сердце от ближнего, расточая трудовое, чтобы трудиться для огня. Сколько синагог построил Иисус или Павел? Или у нынешних ораторов мизинцы толще?

Привет, TanyaRich ! Поскольку Вами проявлена жесткая позиция в отстаивании своих религиозных убеждений прошу ответить на следующие вопросы: 1. Кто является автором десятины? Авраам ? Ктолибо другой ? Кто ? 2. Даяние десятины Авраамом Мелхиседеку было одноразовым или многократным ? 3. Отделил или не отделил Иаков обещанную десятину. 4. Иисус Христос, исполнив закон, отделял ли Он когда либо десятину ? 5. Отделяли или нет десятину Апостолы Христа ? 6. Что учил о десятине Иисус Христос, Апостол Павел и другие Апостолы. 7. Когда фактически в практике христиан появлась церковная десятина ? 8. Иудеи, потеряв Храм, левиим и каганим, кому давали десятины после рассеяния ? 9. Существует ли практика отделения десятины в современном Израиле ? Кто отделяет Десятину ? Куда она поступает ? 10. Является ли десятина частью Нового Завета ? Будьте искренни в своих ответах, и ЛАКОНИЧНЫ.

eastwood на ваше обвинение в мой адрес: Только ни на один мой вопрос вы так и не ответили......пересмотря все посты адресованые мне,от вас я увидела только самолюбование собой,но никак не вопросов Я вам привел достаточно здравые аргументы в отрицание вашей позиции (см. последний пост)....насколько они здравы это под вопросом,потому что это лично ваша точка зрения,зависящая от вашего мышления.....а мыслите вы негативно,это видно по вашим высказываниям....:Предвижу, что мои ответы вам нужны, чтобы хоть как-то обосновать мои "заблуждения" и вашу "неоспоримую правоту". Не так ли? :-)))..... ....Но вы не только не признали свои заблуждения, но и продолжаете в них упорствовать. эти слова больше похожи на слова "святой" инквизиции, чем на слова верующего человека, хотя я слышала,что эта черта махровых пятидесятников.... ....И пофиг, что именно говорит Слово....нет мне абсолютно не пофиг, скорее наоборот и если кто-то по-внимательнее прочитает мое свидетельство,не через призму своей религиозной агрессии или униженого достоинства,то думаю все будет понятно.....,а теперь вы мне найдите места писания в Новом Завете,где Иисус говорил о том что не нужно отдавать десятину

TanyaRich а теперь вы мне найдите места писания в Новом Завете,где Иисус говорил о том что не нужно отдавать десятину. _------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 24. Когда они вернулись в Капернаум, к Петру подошли сборщики налога на нужды храма и спросили: - A ваш Учитель платит налог на храм? 25. Платит, - ответил он. Когда Петр вошел в дом и еще не успел ничего сказать, Иисус спросил: - Симон, как тебе кажется, с кого земные цари собирают пошлины и налоги, со своих сыновей или с чужих людей? 26. С чужих, - ответил Петр. - Значит, сыновья свободны от налогов, - заключил Иисус. (Матф.17:24-27)

TanyaRich Пишу для вашего общего развития. В системе Моисеева закона храмовыми налогами являлись: 1). Маасер - десятина храмовым служителям левитам 2). Трума - первородное для храмовых служителей каганим 3). Шекалим - налог на храм с каждого мужчины-иудея старше 20 лет Трума, Маасер и Шекалим существовали "в пакете". Это означало, что если с урожая не отделена вовремя Трума, то Маасер отделять не имеет смысла -- урожай непригоден в пищу. Если иудей не заплатил Шекалим, то он не может прийти в Храм, чтобы отдать свою десятину. Все три вида храмовых налоговых платежей не могли существовать отдельно друг от друга.

TanyaRich Таня, скажите, какие из приведенных ниже храмовых налогов вы используете в своей практике: 1). Маасер - десятина храмовым служителям левитам 2). Трума - первородное для храмовых служителей каганим 3). Шекалим - налог на храм с каждого мужчины-иудея старше 20 лет

Иосиф Флавий, Давайте спросим так - ДОСТОИН ЛИ ГОСПОДЬ ПОЧИТАНИЯ? Я не думаю, что вы на этот вопрос ответите "нет". Тогда почему вы осуждаете тех, кто чтит Господа от начатков всех своих прибытков? И потом, вы рассуждаете как фарисей, вы видите "букву", но не видите "Дух Писания". И именно таких "книжников" Иисус осуждал в Нагорной Проповеди. КАКОЙ ДУХОВНЫЙ СМЫСЛ ДЕСЯТИНЫ? Той десятой части, которую отделил Авраам? Той десятой части, которую пообещал Иаков (и я не думаю, что он изменил своему обету, иначе не был бы он назван в Библии)? Они отделили десятую часть КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО своего завета с Богом. Как СВИДЕТЕЛЬСТВО того, что они понимают, откуда все берется в этой жизни. Как знак того, что "это не их мышца дала им этот прибыток". Лично я тоже против "навязывания" десятины, против того, что в некоторых церквях требуют налоговую декларацию и справку с работы, чтобы удостовериться, что люди принесли именно десятину. Но точно так же я против "выкручивания рук" во время "добровольных пожертвований", которые происходят в других церквях. Это - личное дело каждого, это его отношения с Богом, хочет вполне конкретный человек благодарить Бога за свой достаток или нет. Причем приношение десятин или не приношение не влияет на спасение человека. Но вот на взаимоотношения с Богом влияет. eastwood, вот ты спрашивал, попадают ли не приносящие десятины под проклятие? Вопрос, конечно, интересный. Что есть проклятье? Я считаю, что это отсутствие благословений. Хотя "солнце всходит и над праведным и над грешным", это, если можно так сказать, "нейтральное состояние". Сверх этого Бог делает различие между праведным и грешным. "Доброхотно дающего любит Бог". Какой отсюда вывод? Да, сказать, что "недоброхотно дающего" или "недающего" Бог не любит было бы ложью, так как Бог есть Любовь. Но ведь если сказано, что одних Бог любит, значит эта любовь как-то отличается от любви к другим? Любил ли Иисус своих учеников? Естественно любил. Но один был назван "любимым учеником". Значит есть какие-то градации любви? То же самое с благословениями. Если Бог сказал, что "Он запретит пожирающим", что "Он откроет отверстия небесные и изольет благословения до избытка", то значит это будет сверх того, что Бог обещал всему человечеству, что "лето и зима, холод и зной, сеяние и жатва не прекратятся". Да, для всех будет сеяние и жатва. Но для чтущих Господа, еще будет дополнительное благословение, чтобы "снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему."

TanyaRich, а не могла ли ты сначала сама ответить на свои вопросы? И написать для чего тебе нужны мои ответы?

Одни убеждены, что Авраам служил всеи богам по месту проживания 10инами и внушают эдесь, другие называют повеления Иисуса буквой, а свои вымыслы духом, третьи заражены страстью к словопрениям и утверждают то, чего не знают. Иисус сказал: заблуждаетесь, не зная Писаний и силы Божьей. Вы весьма заблуждаетесь. Разве вы своими традициями совсем хотите предать слово Божье забвению. В виде повеления 10ина появилась первый и последний раз в Моисеевом законе, которым ВЕЛЕНО не обременять уверовавших из язычников. Если обрезанные не платят 10ну, то откуда зуд у необрезанных? Все сие на фоне отсутствия сборов нищим в должной мере и раздаяния собранного нуждающимся. Подмена истины Божьей ложью. Из приносимого сборщики прикарманивают миллионы, облагая налогом и данью приносимое Иисусу. Алексей разгонял тут тьму мечом Слова Божьего. Здравое отношение к закону Моисееву у Иосифа. Духовная трезвость в теме у иствуда. Подтягиваются новые братья и сестры, послушные Слову Нового Завета, а не басням. Учение Иисуса победит тьму заблуждений.

Чингис: "давал -даю -и буду давать -десятину со фсех приб. и начат. Богу!" Когда я это услышала,то тогда и задумалась-а правильное ли то учение,которое мне преподносят?Вот,надо давать именно 10% и ни больше и ни меньше,иначе попадешь в проклятие. 1.Надо давать с той суммы,которая указана в "табульке" на работе и которая не была обложена налогом.К примеру,ты получаешь 800,но зарплата 1200 без налогов и еще с копейками.Значит,не надо смотреть,сколько у тебя подоходный и соцстраховка,давай 120 и с копеек не забудь посчитать,чтобы было ровно 10.И современное новшество-принеси декларацию о доходах или эту самую табульку,чтобы видели,что ты даешь именно 10%.Ну не бред?А об этом пишут целые научные труды.

Roman11 TanyaRich, а не могла ли ты сначала сама ответить на свои вопросы? И написать для чего тебе нужны мои ответы? ....ой, а кто так перепугался??? вопросы абсолютно не трудные,только отвечать нужно честно.....для чего? просто хочу знать с кем разговариваю....мне не сложно ответить, но только после тебя.... и вот еще,смотрю что ты опускаешь главное,когда читаешь писание в Матф.23:23, Иисус обличал фарисеев цитирую: 23. горе вам книжники и фарисеи,лицемеры,что даете десятину с мяты,аниса и тмина,и оставили важнейшее в законе:суд,милость и веру;СИЕ НАДЛЕЖАЛО ДЕЛАТЬ И ТОГО НЕ ОСТАВЛЯТЬ. как думаешь что Иисус имел в виду под: И ТОГО НЕ ОСТАВЛЯТЬ? см.пост 18-04-2010 16:38 MikeS

2.Давай десятину-и Бог тебя обильно благословит.Вот смотрю я на нашу уборщицу-верующую.Одета кое-как ,не хватает денег на питание,живет одна в общежитии.Каждый месяц регулярно платит в церковь десятину.Занимает,но платит.Влезает в долги,но десятина-святое. А где благословения?Вот так же деньги уходят,как песок.Наша начальница говорит ей:"Разве у вас в церкви человечно к вам относятся?Ты-одинокая,малообеспеченная.Дала 20 гривен и достаточно.А не лучше ли тебе перейти в другую,по-настоящему христианскую церковь?" Только вопрос-в какую?

3.Не будешь давать десятину-значит,твои деньги не защищены и тебя обворуют. Но обворовать могут любого,потому что сейчас последние дни и враг не дремлет.Как объяснить,что у сына пастора украли мобильный телефон.?Его родители десятину платят? Я считаю,что если такое произошло, то надо молиться,чтобы твои деньги и вещи вернули,а этот человек покаялся.И тогда это будет чудо.

очень жалко верующую уборщицу ,которая дает десятину и находится в долгу , просто необходимо уповать на Бога во всех случаях , а не на десятину,,т е мы под благодатью ,Бог у не нужны деньги ,ему нужна верность.Бог дает мудрость правильно распоряжаться деньгами ,что касается десятины-!Возможно,это начинающий верующий,но Бог таковым помогает тоже особо!Для этого есть Церковь!Оставаться верным во всем и Бог благословит ,покажет отчего нужно отказаться или что нужно приобрести ,чтобы быть благословенным!Возможно!!и в самой Церкви -дело!!!НО,выход из долгов -есть!Слушать Бога и поступать ,как Он говорит!

TanyaRich, что ты придумываешь что я боюсь заполнять твою "анкету", но если ты требуешь это от других -- сама подай пример :-)) если тебе не сложно -- ответь первая, а тебе кстати тут человек ответил, что он пятидесятник и ты осудила всю его конфесию, назвала их "святой инквизицией" и "махровыми пятидесятниками". С этого видно что ты имеешь сектантское мышление и гордость, типа "мы самые правильные". уже даже без твоих ответов я вижу твой "портрет" по твоих высказываниях в адрес других. ты не ответила на мои вопросы, которые я тебе задавал ранее, а хочешь чтобы я заполнял твою "анкету". ты смотришь сверу-вниз на других. а по Матв 23:2, то тебе уж есто раз говорили что десятины отдавали в Храм. кроме того было три десятины - почитай в Законе. Одна из них отделялась раз на хри года. так что, 10% не достаточно по Закону :-)))

Чингис,она не начинающая.Она давно ходит в церковь.Я вижу,что Вы-здравый человек.Подскажите,как правильно выйти из долгов.Они есть у каждого из нас.И многие отчаялись ,потому что как птица на горячем асфальте-"хвост вырвет-клюв прилипнет" и наоборот.А тут говорят "кризис-не кризис-давай десятину."Но это же не выход-влезь в еще большие долги,займи денег,но десятину заплати.А выход из долгов другой.Пусть человек,который из них вышел,расскажет и подскажет,как он это сделал.Вот еще у одной сотрудницы-одинокой мамы в школе обязаловка и поборы "на школьные нужды",да еще она болеет.Я хотел,чтобы она в церковь пришла.Но не придет.Из-за этой самой десятины. TanyaRich. Если Бог Вас действительно благословил,то скажите,каким образом.

TanyaRich: -"СИЕ НАДЛЕЖАЛО ДЕЛАТЬ И ТОГО НЕ ОСТАВЛЯТЬ. как думаешь что Иисус имел в виду под: И ТОГО НЕ ОСТАВЛЯТЬ?" Не оставлять того, что оставили. А вы думали, что это заповедь о десятине? ))) Обратили внимание на "надлежало"? А не "надлежит" ))) Кстати, вы себя к кому относите - к книжникам-лицемерам, или фарисеям-лицемерам? Если честно, 24 стих прочитали? О чем он? О программе "В мире животных"?

Helena-Maria TanyaRich. Если Бог Вас действительно благословил,то скажите,каким образом.........ну хорошо, попробую еще раз......еще до того момента как я примирилась с Господом Иисусом Христом и стала посещать церковь, начала отдавать 10% хочу сразу отметить что я поверила не человеку,а Слову Божьему (и мне ни кто не промывал мозги определенными учениями потому что среди людей мало кто был для меня авторитетен) и 10% я отдавала не человеку, а Богу.....так вот первое благословение которое я увидела Бог запретил пожирающим мои финансы... как я это поняла? сумма моего дохода не изменилась,а деньги стали оставаться, пришел порядок в финансы....как вы считаете это благословение?для меня однозначно,да.....во вторых я получила Спасение, думаю в этом ни кто неусомнится,что спасение это благословение,в-третих Он вывел меня с той работы,где я была(да именно Бог вывел,потому что я очень держалась за нее и мне было очень страшно остаться без работы) и дал лучшую для меня,во всех отношениях ,где я могла развиваться,расти и мой доход вырос в несколько раз , и еще открываются дополнительные источники дохода,хотя я их не искала, а еще Бог благословляет меня через людей.....не бойся доверять Богу

Helena-Maria Слово говорит, что праведник своею верою жив будет,а откуда возьмется вера? через слышанье Слова Божьего главное реши в своем сердце,кого слушать....в мал.3:10,БОГ говорит принисите десятины....и хотя в этом испытайте Меня.....смотри здесь Бог желает открыться народу,решить его нужды....Малахия был пророк а не законник, а Бог говорил с народом через пророков, если они грешили против Него,и если бы Богу не важны были 10%,Он бы просто об этом не говорил...

раз уж вы все так считаете что десятина это пережиток Ветхого и не имеющего места в Новом Завете, думаю стоит начинать жить как жили христиане в первоапостольских церквях,за более подробным описанием обратимся к Писанию Деяния 2:42-47 и Деян.4:32-37,а в Деян.5:1-11 эти места говорят как жили христиане 1) они были единодушно вместе,2) пребывали в учении Апостолов,3) у них все было общее,4)они продавали свои земли и имения,4)приносили к ногам Апостолов,которые распределяли каждому по нужде, а если люди пообещали и утаили, тогда они просто умирали,не успев покаяться.....вот это круто,думаю пасторам стоит переходить на такое учение ,а то что там десятины......только боюсь и это каждый из вас будет опровергать

TanyaRich: -"....в мал.3:10,БОГ говорит принисите десятины....и хотя в этом испытайте Меня.....смотри здесь Бог желает открыться народу" В том то и дело, что речь идет не о всех народах. До Мал.4:4 постарайтесь дочитать, узнаете о каком народе здесь говорится. -"если бы Богу не важны были 10%,Он бы просто об этом не говорил..." Кому Бог дал в удел эти 10% и за что, читайте здесь: Числ.18: 21 а СЫНАМ ЛЕВИЯ, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, ЗА ТО, ЧТО ОНИ ОТПРАВЛЯЮТ СЛУЖБЫ В СКИНИИ СОБРАНИЯ; 22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и НЕСУТ НА СЕБЕ ГРЕХ ИХ. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; 24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ В УДЕЛ. Евр.7:5 Получающие священство из СЫНОВ ЛЕВИИНЫХ имеют заповедь--брать по закону десятину с народа, Какое отношение имеют сегодняшние мошенники, ворюги и извращенцы Писания, собирающие десятины без всякого на это права, к сынам Левииным?

TanyaRich: -" если люди пообещали и утаили, тогда они просто умирали,не успев покаяться.....вот это круто" Круто в каком смысле? Типа классно, или сурово?

TanyaRich, я только за то чтобы современные верующии жили так как описано в деяниях :-) "распределяли каждому по нужде" -- разве так сейчас поступают с твоими приношениями и десятинами? ;-)

Долги- это согласно Писания-это проклятие*Можно найти это место,кто хочет,но -слава Христу-есть выход-Он забрал наши проклятия на крест! То мы должны разрушить проклятия в своей жизни-как это сделать -уже в любой Церкви знают!И после того,как мы покаялись,примирились с Богом,проклятия уничтожены,мы имеем дерзновение просить,молить.,о милости,мудрости, и т.д.ЦБ усилием берется ,но не нужно унывать,сдаваться ,Всякий просящий получает,ищущий находит!Ой ,так хочется видеть счастливых верующих!Которые не осуждают себя в том ,что избирают!Трудно это ,но зато ..мы голова,а не хвост!У нас есть БОг-Отец,*Сам сказал ,не оставлю,не покину*Мы имеем победу ,если следуем за Словом Божьим!Не только,но и жизнь вечную!Бог никогда не оставит ,если ты сам не оставишь Его.