.......Бог являлся уделом для "тех" священников, и ....что о всех христианах сказано, что вы-царственное священство, люди, взяты в удел, и причем тут десятина? ......ЛЕВИТЫ НЕСЛИ НА СЕБЕ ГРЕХИ СЫНОВ ИЗРАИЛЕВЫХ. Может ли ХОТЬ ОДИН СЕГОДНЯШНИЙ ЛЕВИТ делать то же самое??? ......Почему сегодня одно царственное священство собирает десятину с другого царственного священства? = прекрасные вопросы ! Попробую вам ответить: часть народа взятая в удел и для которых Бог есть удел есть священники (священство), независимо от того, когда это было, в ВЗ или в НЗ. Бог, в пустыне, решил взять колено Левия. Это Его выбор. Бог, через Иисуса Христа, призвал любого уверовавшего в Спасителя. Это Его выбор. Мы только принимаем Его выбор. Сегодня мы священство, то есть священники. А зачем нужны священники? Чтобы служить? А в чём заключается служение? Чтобы славить Бога и поклоняться Ему, принести духовную жертву. А примет ли Бог поклонение от греха, от грешников? Чтобы грех поклонялся Святости. Абсурд. Святость уничтожает грех. Поэтому священники должны были очиститься сначала сами, и только затем принести жертву за грех, за очищение народа. И только потом поклоняться.

Что сделал Бог. Чтобы освятить всех, а не только колено Левия. Но сначала должен был придти Иоанн Креститель.Привести к покаянию, к прощению грехов. А затем Христос окропил кровью (омыл) и освятил Духом Святым. Таким образом священниками сделались все, кто принял Христа. То есть "современные левиты" все христиане. Они свет миру. И жертву крови не надо более приносить, так как она принесена ВЕЧНЫМ. И мы сделались вечными, если не отпадём в мир. Поэтому "современный левит" делает тоже самое, но за себя лично. И молится за других. Принося духовные жертвы. А почему одни "современные левиты" берут десятины с других левитов? Ну это не запрещено. И левиты ВЗ приносили десятины. Вы абсолютно правы, что и пастора и др. служители ничем не отличаются от священства других. И что всё приносимое есть достояние всех, а не пасторов и их семей. Если иначе, то это пример с консерваторией. Поэтому я всегда перенацеливал, что проблема не в десятине, а в людях. Чтобы отличали и изгоняли самозванцев и мошеников, лже пророков и лже пасторов. И что давая напрямую нуждающемуся (ту же десятину) будете поступать правильно. Я писал уже об этом. И сам так поступаю.

"Флавию" Вы уже второй раз спрашиваете меня, почему Израильтяне уже 1900 лет не приносят десятину? Это их выбор. Храм разрушен и восстанавливать зачем? Чтобы платить десятину. Не хотят. Оправданий придумать можно сколько угодно. Нет левитов или нет родословных. Нет урима с туммимом. Они так же не побивают камнями прелюбодеев, а закрывают глаза на дома с услугами проституток. Они так же клялись Вечным Богом, что не тронут Гаваоитян. И даже Бог избрал себе на высотах Гаваонитских место для жертвенника и скинии, чтобы они помнили, о чем клялись. Но Саул нарушил. Давид выпросил прощение. А потом что. Воюют до сих пор, и НИКОГДА не победят. Потому что Бог этого не допустит - они Богом клялись, что не тронут. И в этом вопросе Он на стороне палестинцев. Почему так люди поступают, вам уважаемый "Флавий" никто из людей не сможет ответить. Я уж точно не знаю что ответить. Человек всегда был эгоистом. Даже Павел говорил, что хотел сделать добро, а получилось зло.

Baлepий K + Prozorlivets Ребята, ну как вы уже задол...Утомили :-) Проще быть не пробовали? Один все адресата для десятины найти не может, второй в пришениях благодать копает. Вам самим не скучно превращать простоту Евангелия в хитромудрые теории??? Еще скажите, что Корнилия Б-г избрал именно из-за десятины, а не потому, что он, как и все уверовавшие, был "предизбран от сотворения мира"... А самое удивительное, что никого, кроме вас, эти загадочные вопросы нисколько не волнуют. kirakel У вас поистине ангельское терпение и голубиная кротость :-) Хотя вам не впервой... Крепко жму руку!

eastwood Я уже просил вас не утомлять себя. Не читайте моих комментариев и спите спокойно. И никогда за всех не расписывайтесь. Вы всего лишь менее одной шестимиллиардной доли человечества. Тем более, если лично вас эти вопросы нисколько не волнуют. Проще уже некуда, а для вас всё равно загадочно. Молитесь и просите у Бога мудрости.

eastwood)))***А самое удивительное, что никого, кроме вас, эти загадочные вопросы нисколько не волнуют.*** Бог не перестаёт удивлять . Сегодня на воскрестном служении из за кафедры говорилось точь в точь о том , что я писал выше, о том , что церковь должна прийти в то состояние , которое было в начале её рождения это единодушие , единомыслие, один дух , одна вера, любовь друг к другу , великие чудеса и великая благодать. За такой церковью прийдёт Господь. Всем мира Божьего и возрастания в любви, которая есть совокупность совершенства."Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства. И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны. (Кол.3:14,15)"

Prozorlivets: 4 Но имею против тебя то, что ты оставил ПЕРВУЮ ЛЮБОВЬ твою. 5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и ТВОРИ ПРЕЖДНИЕ ДЕЛА ; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься. Преждние дела описаны в первых главах книги деяний, к этому и нужно вернуться" Даже не знаю, откуда берутся подобные фантазии. "ТВОРИ ПРЕЖДНИЕ ДЕЛА" - это дела, которые творились, когда в сердце пылала первая любовь, но никак не то, что описано в первых главах Деяний. Так можно нафантазировать, что прежние дела - это, например, о Моисеевом законе. По вашей версии получается, что первая любовь - это продажа одного из нескольких домов для помощи нуждающимся. То есть у кого не было нескольких домов, один из которых был продан, и вырученное было принесено к ногам Апостолов, - тот никогда не имел первой любви? Вас не смущает, что нигде ни в Деяниях, ни в Посланиях нет прямых указаний поступать так как описано в первых главах - продавать дома и жить одной общиной? Я уже говорил, что придумать можно сколько угодно учений, практически с любого стиха в Библии. Я двумя руками "за" чтоб помогать нуждающимся, но против высосанных из пальца учений.

Валерий К, колено Левия НЕ получило земли при разделе, и справедливо будет утверждать, что их земля была условно распределена между ее получившими. И, если уже и проецировать эту практику на Христианство, то чтобы остаться последовательным, необходимо, чтобы имеющий на нее (десятину) право, был изначально лишен своего наследства в пользу ЕЕ приносящих. Другими словами, если вы родились в колене Левия, а я - в колене Вениамина, и я не приношу вам вашего наследия (десятину), то мы находимся в ПРИНЦИПИАЛЬНО разных условиях. А принося десятину я попросту возвращаю вам часть того, что по праву принадлежало вам при разделе, но часть которого досталось мне. Вот почему Малахия назвал это воровством. Вы верите что десятина принадлежит не только поместной церкви, но любому на кого укажет вам Бог через ваше сердце, и здесь мне ваша позиция нравиться больше чем традиционная, поскольку в ней больше доверия Богу, хотя по сути, вы ни чем не отличаетесь от человека принявшего решение сеять 10%. Или вы действительно думаете что отделяя именно этот %-т вы выглядите в глазах Бога "интереснее" человека абсолютно свободного, не только в том кому давать, но еще и СКОЛЬКО?

Иль В отличие от многих верующих, которые уверовавши в Господа и затем назидались в поместных церквах, у меня был несколько иной путь, который и спас меня от замаскированной лжи. Профессиональная деятельность приучила меня к тому, что я должен сначала разобраться сам используя первоисточники. И христианство не стало исключением. Я почти два года изредка посещал церковь, пока не разобрался с Писаниями. В отличие от моей жены, которая сразу пошла в "Библейку". В результате чего мы чуть не развелись. Придя в церковь я увидел "перекосы", а жена возмущалась, как я могу подвергать сомнению помазанника Божьего. Я понял, что переубеждать бесполезно и принялся за пасторов. Издалека и деликатно, но по всем затронутым вопросам, они согласились с тем, что не совсем правильно понимали. Надо отдать должное им, что они приняли и "выровнялись" по многим вопросам. Конечно хочется большего, но будем терпеливыми. Что меня радует, так это то, что они действительно верят Богу и хотят познать истину. И с десятиной и приношениями они перестали "прессовать" людей. Так вот, сложившийся "скелет" учения Христа и познания Бога позволил мне понять основные (для себя) принципы.

Бог не навязывает Себя никому. Человек должен "созреть". Кто я такой, что буду навязывать своё понимание другим? Кто я такой, что буду судить, правильное ли у человека вероисповедание ? Бог устанавливает с каждым человеком личные (неповторимые) отношения и открывается Он каждому, в пределах его (человека) разумения. То что тебе понятно, другому может быть не понятно и даже не интересно. Мы привиты на корень Авраамов и все "приключения" Израиля это нам в назидание, что бы "не наступали на грабли." Но нас они прямо не касаются. Бог неизменен. То что ОН сказал ко всем - действует вечно. Он может расширить или углубить понимание ранее сказанного, но не отменить. Он не меняется. Если что то "не стыкуется", то это мы чего то не до поняли. Разногласий не должно быть. Люди корыстолюбивы, эгоисты и т. д. и практически не меняются. Пока Сам Бог их не очистит. Причина всех бед - сами люди. Они хотят быть обманутыми. Хотят верить в чудо. Для них Бог просто источник чудес. Как сказал профессор Полежаев в фильме "Собачье сердце" у них разруха в голове. Поэтому и вопрос с десятиной - кто как понял и принял. Его (человека) выбор. Принуждать нельзя. Слушайте Бога.

eastwood: -"Крепко жму руку!" С удовольствием при встрече сделал бы тоже самое. Благословений. Что-то мой "любимец" пропал, беспокоюсь уже. )

kirakel))***"ТВОРИ ПРЕЖДНИЕ ДЕЛА" - это дела, которые творились, когда в сердце пылала первая любовь, но никак не то, что описано в первых главах Деяний. *** Странно , что вы не увидели первую любовь в начале создания церкви, именно тогда она там имела место. " И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,(Деян.2:46)" " У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; ....(Деян.4:32)" А знаете , ведь то , что происходило в первой церкви это результат первой любви к Богу. Господь же производит в нас желания и действия по Своему благоволнению. Будем близки с Богом - будем участниками великой благодати. Мир вам и благодать от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа.

Prozorlivets: -"Странно , что вы не увидели первую любовь в начале создания церкви, именно тогда она там имела место". -"А знаете , ведь то , что происходило в первой церкви это результат первой любви к Богу" Я не увидел, что "Преждние дела описаны в первых главах книги деяний, к этому и нужно вернуться", и также не вижу в Слове, что первая любовь возможна только в ранней церкви, или подобных общинах, где всё общее. kirakel: -"В вашей церкви есть ли все это, выше перечисленное?Я, к сожалению, не встречал подобное, ни в одной церкви." Prozorlivets: -" Впрочем у тебя в Сардисе есть НЕСКОЛЬКО человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они ДОСТОЙНЫ .(Откр.3:4)" То есть ваша церковь находится в Сардисе, и в ней всего НЕСКОЛЬКО человек, которые не осквернили одежд своих? А если серьезно, то получается что вы вообще не знаете ни одной такой церкви и ни одного человека, готовых к "великой благодати"?

kirakel))***А если серьезно, то получается что вы вообще не знаете ни одной такой церкви и ни одного человека, готовых к "великой благодати"?*** Я серьёзно с вами говорю, служитель в это воскресенье учил о том что я вам писал , в какое состояние должна прийти церковь. Чуть ли не слово в слово, как такое может быть, мы ведь не общались и не дилились своими мыслями. Но я после служения подошёл и рассказал служителю, что уже дня четыре как Господь показывает мне эти вещи, а служитель(сестра) говорит, что тоже четыре дня находиться в этом. Поэтому и делилась словом из за кафедры. Для меня это подтвержение, что это работа Божья. Бог ведь ничего не делает , не открыв тайны рабам своим. Что касается церкви Сардиса. Почему я вам об этом написал, вижу из ваших постов как вы недовольны несовершенством в нынешней церкви, а разве есть совершенные? Но есть путь - святый да освящается ещё. Вот лично вы будете ждать когда церковь станет совершенной, или сами , как живые камни, начнёте устроять из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.(1Пет.2:5)? Мир вам.

5. Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь -- брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. 11. Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, -- ибо с ним сопряжен закон народа, -- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину 2. Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7)

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? 25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? 26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны; 27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Prozorlivets Поражаюсь вашему странному свойству видеть в Слове только то, что вписывается в ваши убеждения. Действительно, первые верующие из ИУДЕЕВ активно делились имуществом, как это и описано в первых главах Деяний. (под иудеями я подразумеваю чтущих Закон Моше-рабэйну). Не знаю, может по их понятиям благодать сходила исключительно на "обильно жертвующих". Моё мнение вы знаете - все они ожидали, что со дня на день откроется Царство, и копить просто нет смысла :-) Только обратите внимание, что в остальных главах Деяний, как и в Посланиях НАПРОЧЬ отсутствуют упоминания о "продажах имений" и "положении денег к ногам апостолов". Да, были сборы для голодающих, для проповеди Евангелия... , ничего экстраординарного. Так вы хотите сказать, что из-за этого у кого-то могла ослабеть первая любовь или исчезнуть благодать или церковь резко стала несовершенной??? Ну нельзя же так, дорогой :-) Ведь Слово не исключительно под вас писалось...

eastwood))*** Не знаю, может по их понятиям благодать сходила исключительно на "обильно жертвующих"*** Обильно жертвующими они были именно потому , что на них была благодать. - "Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель: они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым; (2Кор.8:1-3)" **** или церковь резко стала несовершенной???*** И костёр не сразу гаснет. Мир вам.

Вопрос десятины это нутрений вопрос каждой отдельной церкви. Решило собрание что будут вкладывать десятую часть дохода пусть делают. они Богу это приносят. Решило собрание что каждый пусть вносит сколько пожелает, и это Богу.Но если один решил за всех против воли и согласия, да еще ходят по домам и проверяют, то это другой вопрос. Мое мнение ветхозаветный закон не клеится к церкви.

Вопрос "Флавию", чисто из любопытства. Если конечно знаете, специально искать ответ не нужно. Если кто то знает, то прошу его ответить. Я то и сам могу поискать, просто нет времени, а хочется знать. Сначала пояснение к вопросу. Во времена Вавилонского плена, когда храм был разрушен, то возникли синагоги, которые потом сохранились, даже после восстановления храма. Как рассказывал мне один православный священник, то синагогой управлял совет из трёх человек. Начальник синагоги, управитель и книжник (или священник). Начальник синагоги представлял (от имени синагоги - верующих) интересы в городских делах и был также в составе городского совета. Управитель (сейчас бы назвали -администратор) управлял содержанием синагоги и организацией богослужения. Книжник -естественно читал Писания и разъяснял. Так вот, мне священник сказал, что единственный человек в синагоге, который получал жалование, так это был управитель (администратор). Я конечно поверил. Всё таки ранее не было причин ему не верить. Вопрос. Если так это было и во времена Христа, то в принципе должно было так быть и в раннехристианских церквах. поскольку в основном ученики Иисуса проповедовали в синагогах. Так?

отдавать десятину- это благословение в первую очередь для самого человека, который отдает! этим я говорю, что и мои финансы принадлежат Господу! Попробуйте регулярно отдавать- и переживите, как Бог уже Сам будет заботиться и благословлять! отдавая десятину и жертву я даю Богу возможность войти и в эту сферу моей жизни как Господин!

Oxygen ---отдавая десятину и жертву я даю Богу возможность войти и в эту сферу моей жизни как Господин!--- А раньше вы этого Ему не позволяли??? Или по-вашему, покаяние и признание Иешуа Господом и Спасителем охватывает все сферы жизни, за исключением денег? Нужен еще какой-то специфический акт "финансового покаяния"? :-) Как дети, честное слово...

Oxygen ---отдавая десятину и жертву я даю Богу возможность войти и в эту сферу моей жизни как Господин!--- А раньше вы этого Ему не позволяли??? Или по-вашему, покаяние и признание Иешуа Господом и Спасителем охватывает все сферы жизни, за исключением денег? Нужен еще какой-то специфический акт "финансового покаяния"? :-) Как дети, честное слово...

Отдавай десятину и будешь благословен-это полная чушь.Этим и пользуются "десятинщики".Я знаю очень многих,которые ее регулярно отдают,но живут крайне бедно,даже голодают.И знаю тех верующих,которые не дают ее,но процветают..А благословения приходят,когда жертвуешь на детдом,на больных,просто кому-то помогаешь.А то,что людей контролируют,ходят по домам и проверяют,дал ты ее или не дал-это вообще возмутительно. Что касается нашей церкви,то мы допрыгались-нас выгоняют из Дома культуры,где мы собирались.

eastwood: - "Как дети, честное слово..." "...и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;" (Матф.18:3)

О, бабай нарисовался, я уже было волноваться начал. ))) Евр.5: 12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. 13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. Судя по временим рановато тебе в учителя, бабай. 2 с половиной года, это даже не старшеклассники, и тем более не учители. Это второй класс, третья четверть, бабай )))

babay ---"...и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;" (Матф.18:3)--- Так никто и не спорит :-) Только чтобы стать "как дети", необходимо для начала "обратиться" самому, а не долдонить псевдо-истины с чужих уст. В том числе и про "...допустить Б-га в свои финансы".

Христос воскрес!

Воистину воскрес !

Oxygen, согласна на все 100%