талмид: -"Как вы, утверждающийся на делах Моисеева закона, можете отскребать пригвожденное ко кресту?" Талмид, бабай не утверждающийся, а частично как бы утверждающийся на делах Моисеева закона, им самим, бабаем, так сказать, кастрированного. Как бы - потому что ту же десятину он не приносит по установленному Самим Господом порядку - сынам Левииным. И он не отскребает, он гвоздодёром орудует. Кол.2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и ПРИГВОЗДИЛ ко кресту; -"Знает ли ваш пастор, что вы чтите субботу?" Конечно знает, он сам это делает, и бабая этому научил.

Babay: -"Очень сожалею, что мы не нашли с Вами общий язык в диалоге. Вероятно, это моя вина. Прощайте." Бабай куда вы? Рано ещё прощатся. Вы так и не предоставили ни одного нормального аргумента в пользу десятины в Новом Завете. Сами понимаете, что приводимые вами ранее нелогичные, взятые с потолка, из пальца высосанные и за уши притянутые аргументы, не выдерживают, так сказать, никакой критики. Ждём аргументов.

Валерий: -"Хотя я акцент делал не на 2/3, а о десятой части. О десятине в людях. А об этом ты ничего не молвил." Мне нравится Валерий, что вы нестандартно мыслите, и задаёте необычные вопросы. Как, например, в случае с уримом и туммимом, или вот сейчас, о десятине в людях. Вопрос, конечно, интересный. Но ответа у меня на него нет. В своё время мы долго и упорно рассуждали о тысячелетнем царстве, о великой скорби, о восхищении Церкви и т. д., выдвигая самые разные версии и теории. И я уже давно решил для себя, что можно много об этом говорить, но как оно будет на самом деле, знает только Бог. И когда придёт тот, всё будет только так, как Он запланировал. Так и в случае с людьми, которые будут спасены. Сколько их будет, мы никогда не сможем даже приблизительно сосчитать. И не думаю, что Бог будет, так сказать, вписываться в какую-то цифру. Мат.24: 40 тогда будут двое на поле: ОДИН берется, а ДРУГОЙ оставляется; 41 две мелющие в жерновах: ОДНА берется, а ДРУГАЯ оставляется. 42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. Лук.17: 34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: ОДИН возьмется, а ДРУГОЙ оставится;

Лук.17: 34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: ОДИН возьмется, а ДРУГОЙ оставится; 35 две будут молоть вместе: ОДНА возьмется, а ДРУГАЯ оставится; 36 двое будут на поле: ОДИН возьмется, а ДРУГОЙ оставится. Матф.25: 1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. 2 Из них ПЯТЬ было мудрых и ПЯТЬ неразумных 10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; 11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. 12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. 13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий. -"И тогда 10 язычников ухватятся за подол одного еврея и скажут:- и мы будем служить твоему Богу. Моли Бога , что бы попасть в число 10 ухватившихся за подол." Здесь даже не требуются комментарии, всё ясно и просто: Ефес.2: 11 Итак помните, что вы, НЕКОГДА ЯЗЫЧНИКИ ПО ПЛОТИ, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, 12 что ВЫ БЫЛИ В ТО ВРЕМЯ БЕЗ ХРИСТА, ОТЧУЖДЕНЫ ОТ ОБЩЕСТВА И

ОТЧУЖДЕНЫ ОТ ОБЩЕСТВА ИЗРАИЛЬСКОГО, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А ТЕПЕРЬ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ВЫ, бывшие некогда далеко, СТАЛИ БЛИЗКИ КРОВИЮ ХРИСТОВОЮ. 14 Ибо Он есть мир наш, СОДЕЛАВШИЙ ИЗ ОБОИХ ОДНО и РАЗРУШИВШИЙ стоявшую посреди преграду, 15 УПРАЗДНИВ вражду Плотию Своею, А ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ УЧЕНИЕМ, дабы из двух создать в Себе Самом ОДНОГО НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, устрояя мир, 16 и в одном теле ПРИМИРИТь ОБОИХ С БОГОМ посредством креста, убив вражду на нем. 17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, 18 потому что через Него И ТЕ И ДРУГИЕ имеем доступ к Отцу, в одном Духе. 19 Итак ВЫ УЖЕ НЕ ЧУЖИЕ И НЕ ПРИШЕЛЬЦЫ, НО СОГРАЖДАНЕ СВЯТЫМ И СВОИ БОГУ. -"Насчёт не сбывшихся пророчеств. Я думаю ты читал Видение Вилкерсона, мне в прошлом году было что то такое, по дружески, у тебя максимум лет 7. Молись, куда переезжать." Я думаю, что куда-то переезжать не получится, от этого не скроешься, это будет везде: Матф.24: 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Приветствую всех любящих Господа возлюбившего. Что означает в Библии слово "немногие"? 1Пет.3:20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. Лук.17:26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: 1Кор.10:5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. Матф.7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Ну насчёт урима с туммимом я уже выяснил, что царь Седекия велел переделать его на корону для астарты. Один камень я определил, а за второй даже не знаю с какой стороны подступить. Пока на уровне гипотез. Насчёт того, что один останется, а другой возьмётся. Здесь так же всё ясно. Когда придёт "лето" Господне, по приметам, как и обычное лето. Насчёт числа, есть у Бога и число и мера. Имеющий разум да сосчитает. Не хватает пока разума. Буду молиться, Бог добавит. А всё таки интересно (я вот также раньше не обращал на это внимание) получается, что Бог восстановит священников и левитов в царстве небесном, я думаю и на земле в 1000 летнем периоде. А что будет с десятиной? ? ? Восстановит или как быть с будущими левитами ?.

eto zakon. kto pod zakonom prokliat // desyatina//

Baлepий K: - «А всё таки интересно (я вот также раньше не обращал на это внимание) получается, что Бог восстановит священников и левитов в царстве небесном, я думаю и на земле в 1000 летнем периоде. А что будет с десятиной? ? ? Восстановит или как быть с будущими левитами ?.» Значит 1000-летний период наступил: «Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;» (1Пет.2:9) Ведь это сказано. Сказано верующим. Без оговорок. В том числе, и про удел. Только исходя из этого, верующим считается, кто не боится участи Озы. В ком Господь утвердил веру в это. Кого помазал на это. Слава Господу!

babay Я подумаю над вашими словами. Но по памяти отвечу так. По тем признакам, что в Писании, вроде ещё нет, не было воскрешения первого.

Валерий: -"Насчёт числа, есть у Бога и число и мера. Имеющий разум да сосчитает." Отк.13:18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. Валерий, всё же здесь говорится о другом, не о числе спасённых, а о числе зверя. Как говорят в Одессе, это две большие разницы.) Матф.24: 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос", и многих прельстят. 6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, НО ЭТО ЕЩЕ НЕ КОНЕЦ: 7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8 всё же это--начало болезней. 9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется. 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; И ТОГДА ПРИДЕТ КОНЕЦ. 36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; Мы можем рассуждать об этом, видя, как сбывается то, о чём говорил Христос, но знать точно, когда это будет, нам не дано, также, как и знать число спасённых. Не так это важно, знать число спасённых и не наше это дело. Важнее попасть в это число. Деян.1:7 Он же сказал им: НЕ ВАШЕ ДЕЛО ЗНАТЬ времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, Рим.14:12 Итак КАЖДЫЙ ИЗ НАС ЗА СЕБЯ даст отчет Богу. Жизнь надо прожить так, чтобы в конце жизненного пути увидеть "NEXT LEVEL", а не "GAME OVER".

Толмид, воздадим за любовь Возлюбившего. "Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут, ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет. Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их". Немногие, толмид, это которые понимают эту ситуацию - и приходят на готовое из жнущих; и те, -что пускают приходящих, из сеющих. И тех, и других - немного. Думаю.

kirakel Я же не о времени. а о количестве и качестве., А это разные категории. Ну за меру я думаю поверишь так, на слово. Мера беззаконий есть и Бог следит за её наполнением. Это категория качества. Ну за количество, опять напрягаешь. Ладно посмотрю для тебя, что есть и количество, не цифра конкретно, а дополнится число (как то так, дословно не помню). Разумеется я не о том числе говорил, что ты написал. Ну а что молвишь о будущих левитах? Любопытно. Я понимаю что реально никто этого не знает как будет. Но интересно как ты рассуждаешь. Или ссылку уже заодно и тут поискать, что я не придумал? Либо конец кн.Исайи или Захария. Это последнее, что я искал по Писанию. Кстати я убедился, что "Цитата" не всегда выдаёт местописания. Вопрос ко всем, где скачать полную симфонию. Или русскоязычный поисковик по словам в книгах.

Валерий: -"Ну за количество, опять напрягаешь." Валерий, уж извините за напряги, это я не со зла.) Сейчас надо убегать, о будущих левитах потом. P.S. Поздравляю с новым президентом. Хотя действительно, хрен редьки не слаще. Наш сегодняшний хрен тоже не слаще предыдущей редьки.)))

kirakel Спасибо за ссылку! жёстко! ---«Чтобы поддерживать систему в рабочем состоянии необходимо обременить людей обязательствами и подотчетностью, уверить их в том, что только в рамках этой системы возможно решение проблем; а также убедить их, что она является наилучшим местом прибежища, и кроме как сюда больше идти некуда. Вот почему многие группы живут ложными ожиданиями, которые терзают людей и заставляют сосредотачиваться на проблемах друг друга, в лучшем случае - на дарах, но никак не на Христе».---

похоже на то, что десятина как явление - только один из синптомов. Можно назвать по крайней мере еще один - "евангелие процветания" и добавить к этому тезис о "непогрешимости пастора" :-)

Валерий, BibleQuote 5 Bibliologia Edition наберите в гугле и получите ссылки. Может и другие есть. eastwood, Иаков пас не свое стадо. Пастух - не владелец стада, и друг жениха не должен обращаться с невестой Иисуса как со своей. Откуда плевелы? Враг изливал на слушающих семя своих учений. Образ полубога, или существа с более высшим разумом не совместимы с положением пастуха Христова стада. kirakel, что вы думаете, по поводу того, что левит без родословной по Моисееву закону - уже не левит. Смотрел, может по ВЗ можно отдать левитскую 10ину, но нет же - левита не нашел ни одного. По тв показывают, как ловят автоинспекторов за сборы. Кто нибудь ловит требующих десяток на процветание? О снежном человеке стали говорить меньше, но доктор (!) Зуев вчера рассказывал о таких верующих, которым , как он верит, велено обогащаться и процветать подобно богачу из притчи. Что раскопал в Евангелии доктор, и чего не увидели его пациенты? Докторы они где встанут: справа или слева? Одна женщина пострадала от докторов, они вытянули из нее крупные суммы и привели ее в худшее состояние, но пришла к Иисусу. В религиозном институте учат правильно любить, кормить, одевать, навещать или иным глубинам

тaлмид Спасибо. У меня цитата есть и есть краткая симфония. Нет эл. варианта полной симфонии и нигде пока её не нашёл. И нет поисковика по книгам. Слышал, что есть такая программа, которая просматривает любую книгу и выдаёт страницы на которых есть заданные слова или выражения. Подобие цитаты. Но для цитаты ты должен сам предварительно разбить книгу на стихи, а там ничего не надо делать, она оперирует страницами, как интернет -поисковики.

Валерий эта программа находит все в Библии. Там есть разные переводы, толкования и проч. Для поиска в другом тексте можно использовать, например, оперу. Опера-открыть-текстовые файлы-открыть. Ввести цитату- найти на странице и нажимать Enter.

тaлмид Опера - браузер или редактор? В браузере не получилось. Установить редактор? И мне все тексты переводить в формат оперы?

Есть текстовый редактор WordPad и поиск, Offise, но я писал про оперу - браузер. Блокнот он открывает, если указать вид файла "текст..." В блокнот можно сначала скопировать, а оперой открывать. Для документа достаточно, а из книг только Библию читаю. Способов много, смотря в каком формате текст.

Валерий К, что ищете?

копать лучше в Писании. Книги и Мадава оставил, как говорил несколько лет назад. В Писании можно углубиться и найти жизнь вечную, как и сказал Господь об исследующих. Книги, как и фильмы, могут содержать семена лжи. Верующие верят в слова Иисуса, а не в сочинения друг друга.

Валерий: -"Насчёт не сбывшихся пророчеств. Я думаю ты читал Видение Вилкерсона, мне в прошлом году было что то такое, по дружески, у тебя максимум лет 7. Молись, куда переезжать." Матф.24:7 ...и будут глады, моры и землетрясения по местам; Валерий, похоже вашe пророчествo сбываeтся уже, может и 7 лет не протянем.((( Сегодня ночью, в 4 часа мы проснулись от какого-то то ли удара, то ли толчка. А утром, по новостям передали, что это было землетрясение. Небольшое, около 4 баллов, но всё-равно мы ощутили его. У нас здесь, кстати, землетрясения большая редкость. korrespondent.net/world/1045987

А должны ли мы возвращать Господу Богу Его любовь? Разве Он нуждается? Но если должны, то сколько? И как, по закону? по благодати? по расположению? А может вообще и не нужно? А может, любовь - это наше чувство, и зачем оно Господу? У Него Своей полно...:) Задумывались ли, над этими словами? "Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь." (Рим.11:34-36) Во-первых. Предусматривается благодарность. А во-вторых. Предусматриваются источник даяния и мотивация благодарности. В таком случае, расположение сердца, это соответствие Духу и противоставление сатане. Если принцип сохраняется в Новом Завете, то кто вправе изменить формат?

Мы можем приносить плоды. Десятина один из них. Но не "должны". В этом разница от ВЗ.

babay: -"Если принцип сохраняется в Новом Завете, то кто вправе изменить формат?" Ис.5:21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!

dennis, пишите реплики по теме форума, не нарушая правило № 6. Обращение к админу следует писать не в теме. Админ темы не создает. Если тема не нарушает правил форума, попросить о закрытии ее может только автор. Ваша реплика удалена.

Сенатор. Мы можем приносить плоды. Десятина один из них. Но не "должны". В этом разница от ВЗ. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Мы можем приносить плоды. НЕТ!!! Мы ДОЛЖНЫ приносить плоды. "Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;(Матф.21:43) Между МОЖЕМ и ДОЛЖНЫ есть разница. Нет плодов - нет спасения. Разве десятина - это плод или дар? С 20 века до н.э. до 9 ава 70 года десятина была узаконена как храмовый налог. 1900 лет в Израиле маасер (то есть десятина)отсутствует по причине разрушенного Храма и отсутствия касты левитов. Другое толкование десятине (дар) дали проповедники теологии процветания. Десятина - это фундамент этого ложного учения.