Матф.11гл. 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, 13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. А тут, касательно закона, как объяснить?

Нелл, а вы еврейка, или верующая из числа язычников? Почитайте Деяния 15: 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [ЯЗЫЧНИКОВ] и заповедывать СОБЛЮДАТЬ МОИСЕЕВ ЗАКОН. 10 Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ БОГА, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, чего мы им не поручали 28 Ибо УГОДНО СВЯТОМУ ДУХУ и нам НЕ ВОЗЛАГАТЬ на вас никакого бремени более, КРОМЕ СЕГО НЕОБХОДИМОГО: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". Как видите, о десятине здесь ни слова. Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

kirakel Я соглашусь, что поступить так трудно. Но если что-то писалось для "того времени" получается что Н.З. не имеет стопроцентной актуальности и сколько ещё таких мест в Писании? Кстати Виссарион построил финансы в своей секте основываясь именно на этих местах из Н.З Дурацкий конечно пример, но всё же. А про посольство я честно говоря ничего не знаю. Мне как-то не интересно, что в этом мире. Я в этом разговоре брала в расчёт Христиан, верующих в живого Бога. И всё же ,что чеснее по вашему: признать что мы ещё не мажем снести полноту Посания или найти в этих местах Библии лазейку?

кальвин То, что вы описали, увы, происходит и в моей церкви (не совсем, но очень похоже). Потому и спросил.... Скажите, если не трудно, пастор как-то обосновывает Писанием эту порочную практику - имеется в виду логичное и свяное обоснование? Или же просто стыкует между собой вырванные из контекста стихи Библии? Бред, конечно... Иешуа, кстатит, заповедовал ВСЕМ пить из чаши, невзирая на степень финансового участия :-) "пейте из нее все!" Я вот думаю, десятинная ересь в современной церкви - это следствие существующей иерархии (пастор всегда прав), т.е. отсутствие обратной связи или следование желанию основной массы христиан спасаться делами плоти??? Так сказать садо-мазо? :-) babay Начинаю думать, что это о вас - Еккл. 10:13

Нелл: -"Но если что-то писалось для "того времени" получается что Н.З. не имеет стопроцентной актуальности и сколько ещё таких мест в Писании?" Понимаете, вопрос поставлен не совсем корректно. Что-то писалось не "для того времени", а о том времени, при этом я не нахожу в Слове, что все должны так поступать. А то, что сказано в той же 15 главе Деяния в 28-29 стихах непосредственно касается нас всех, уверовавших из числа язычников. Почитайте всю главу, очень интересная. Вы можете ответить на вопрос на основе 10 стиха, почему призывающие исполнять Моисеев закон, данный Самим Господом, сказано - искушают Бога, желая возложить на шеи учеников иго, которого не могли понести ни Апостолы, ни их отцы? Казалось они призывают к хорошему, не языческим божествам в конце концов поклоняться, а исполнять закон, данный Богом. Но сказано, что они искушают Бога. Как вы это понимаете? А насчет посольства, это был всего пример, как часто сегодняшние "учителя" сами не поступают так, как учат других.

kirakel: Как я понимаю 10 стих: те кто призывал исполнять закон Моисеев отвергали искупительную жертву Христа и благодать Бижию в этом-то и заключалось искушение Бога.

ваша реплика...for-christ.ucoz.ua/forum/4-73-5 Нелл, сегодня встречается такое, когда люди решили поступить, как описано в Деяниях, можете по ссылке сходить, посмотреть. Но то, что описано в Деяниях, у них явно не получилось - строжайшая диктатура с диктатором Павленко. А это цитата с их форума: -"Пусть все наши ругатели утрутся. Пусть увидят какой плод принесло то Учение, в которое они так любят пошвырять какашками. Пусть утрутся и заткнутся... Потому что мы оказались ПЕРВЫМИ. Надо поскорее это вывесить. Потому что это будет свидетельством, которое уже не оспорить, что мы в этом оказались – первые." Еще вот, цитата из произведений их лидера, С.Павленко: "...В Эдемском Саду произошло событие, описанное в Быт.3:6, а именно – совокупление самки человека (Евы) с самцом животного, которого Писание называет Змей...Ева была обольщена, опорочена и досталась своему мужу недевственной. От ДВУХ половых актов (со Змеем и с Адамом) родились ДВА сына – Каин и Авель! И отцом праведного Авеля был праведный, но также обольщённый Адам. Отцом же нечестивого человекоубийцы Каина был человекоубийца... Также Ева названа матерью всех живущих (Быт.3:20), но Адам не назван отцом всех живущи

kirakel: А на счет "учителей" - с них думаю спросится. Один замечательный пастор сказал: "У вас есть Слово Божие и Учитель - Дух Святой, проверяйте, что я вам говорю, потому что я человек и могу ошибиться".

to Heлл Я считаю, что так сказано, про искушение Бога потому, что во-первых, Бог, давая Моисеев закон, дал его Израилю, а не язычникам, и Он никогда, никому не поручал, возлагать этот Моисеев закон на них, и в 5 стихе мы чётко видим слово [язычники], то есть речь в этой главе идёт о призывающих ЯЗЫЧНИКОВ исполнить Моисеев закон. Второй момент, самый важный, это то, что, эти восставшие из фарисейской ереси учили(1стих): если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Так как в 5 стихе говориться не только об обрезании, но и обо всём Моисеевом законе, то видимо , они говорили не только об обрезании, но что не исполнившие всего Моисеева закона, не могут спастись. То есть спасение ставилось в прямую зависимость от Моисеева закона, включая обрезание, десятины и всё остальное. Эту же картину мы видим и сегодня - призывающие сегодня приносить десятину, говорят, что вы обкрадываете Бога, если не приносите десятины, следовательно вы - воры, и как воры, забудьте о Царствии Небесном. Опять же, спасение ставится в прямую зависимость от десятины. Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

adelaja.com/tyi-i-tvoy-pastor-pravilnoe-vospriyatie-bozhih-darov.html Сандей: Когда вы послушны своему пастору, исполняете то, чему он учит вас, вы доставляете ему огромную радость и утешение. Он уверен в вас, потому что знает: вы укоренены в Слове, а значит, преодолеете любое препятствие в своей жизни, поэтому "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно" Евр13:17 Повинуйтесь, во всем будьте покорны своим наставникам и пастырям, так как они должны дать Богу отчет о вас. А каким именно будет этот отчет, зависит от вас. Писание также предупреждает нас и об опасности, вызванной непокорностью: "Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души. Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя... Хочу выделить главное, что необходимо знать о правильном восприятии дара Божьего, в частности пастора: - Никогда не принимайте его как обыкновенного человека, потому что он, прежде всего, помазанник Божий. - Принимайте его с радостью. И Т.Д . )))

kirakel: Заглянула я в "Эдемский сад" ...............других слов нет. Действительно не получилось. но мне приходилось пожить близко к тому, как описано в Деяниях. Ведемо поэтому я принимаю эти места так как написано.

eastwood этот пастор ничего не стыкует , сказал как отрезал . и все . будем делать так , а кто против тот враг , еретик , бунтарь . любое не согласие с пастором заканчивается уходом из церкви , как было и в моем случае . многие люди его хвалят и согласны с его мнением не зависимо от библии . даже если кто не согласен будет молчать , так его нетронут а будет вякать рот заткнут быстро . если людям нравится там и в разговоре с этой женщиной я понял что она никуда не хочет уходить ....не знаю что и сказать ?

kirakel: Пастор помазанник и это бесспорно. Я ни разу не слышела что бы упомянутый мной пастор сказал что-то не по писанию. Это счастливые люди кторые попали под опеку пастору водимому Духом Святым. Ну , а какой можно дать совет человеку, если он попал к вот такому Павленко? И если к истиному Слову примешена риальная ересь, как тогда повиноваться наставникам? Небольшое отступление: я ещё не так быстр печатаю поэтому торможу с ответами. извените.

Нелл: -"Пастор помазанник и это бесспорно". Бесспорно будет, когда вы это покажите в Писании. Почитайте начет помазанников здесь, полность согласен с этими словами: www.cnlnews.tv/2009/01/09/podorozhniy/ 8. «Никто не имеет права говорить что-либо на помазанника Божьего!» Читая комментарии, я заметил, что эта фраза, в различных вариациях, является наиболее используемым аргументом, который приводится против любого, обличившего пастора Сандея. А довод этот, надо признать, весьма странный: он превращает пасторов церквей (или одного пастора Сандея?) в сословие неприкасаемых, которых никто не может ни корректировать, ни наставлять, так как таковым правом может пользоваться лишь Всевышний. Трудно назвать это библейским учением. Даже в Ветхом Завете одни помазанники обличали других – к царям приходили пророки, а тех, в свою очередь, могли также обличить другие пророки. Когда 400 пророков говорили льстивые и ложные слова в уши царю, то Господь нашел Михея, который не побоялся помазаннику сказать горькую правду (2 Пар.18:4-7). Истина необходима не только народу, но и его пастырям! Новый Завет также не ставит пасторов в состояние абсолютной исключительности и не предо

Новый Завет также не ставит пасторов в состояние абсолютной исключительности и не предоставляет им иммунитет неприкосновенности. Большинство евангельских церквей имеют очень хорошо отработанную структуру не только рукоположения служителей, но и их корректировки и даже снятия со служения. Стоит вспомнить, как апостол Павел обличил апостола Петра. Когда он увидел, что тот вместе с обращенными из язычников «не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?» (Гал.2:12). Какой бы великий не был апостол Петр – он нуждался в братской корректировке, и слава Господу, был способен ее принять. Помазанники - также люди! Хотел бы отметить, что неосторожное использование этого термина («помазанник») сопряжено с определенными рисками. Дело в том, что в Ветхом Завете словом «помазанниками» называли три группы людей: царей, пророков и священников, и это означало, что на них, в отличие от всего народа пребывало некое особое помазание Духа Святого. Часто в начале их служения кто-либо из пророков или священников помазывал их елеем, как

Часто в начале их служения кто-либо из пророков или священников помазывал их елеем, как символом Божьей благодати и избрания. Но главным образом, слово «Помазанник» относилось к Тому, Которого ожидал народ Израильский, а именно Мессии (Машиях – Помазанник). Слово «Христос» так и переводится с греческого - «Помазанник», и в связи с этим, необходимо учитывать следующее: 1. Слово «Помазанник» (по греч. «Христос») в Новом Завете употребляется либо в отношении Иисуса Христа, Сына Божьего, либо в отношении самозванцев - лжехристов (Мф.24:23; Мр.13:21). 2. Слова «помазание, помазанный» в Новом Завете применяется либо к Иисусу Христу (Деян.4:27), либо ко всем верующим в Него (1 Иоан.2:20,27; 2 Кор.1:21), независимо от их вовлеченности в служение. 3. Употребление слова «помазанник» исключительно в отношении пасторов и проповедников пятистороннего служения по аналогии с царями и священниками Ветхого Завета не может быть правомерно: согласно Писанию – мы все – цари и священники Богу нашему (1 Петр.2:9; Отк.1:6; 5:10). 4. В Новом Завете все христиане помазаны Духом Святым. 5. Использование слова «помазанник» в отношении служителей, согласно христианской традиции, отличает

5. Использование слова «помазанник» в отношении служителей, согласно христианской традиции, отличается в различных конфессиях. При этом, в любом случае, использовать слово «помазанник» в отношении священнослужителей следует с исключительной осмотрительностью: лишь по некоторой аналогии со священниками В.З., и при этом никак не создавая при этом клан неприкасаемых. Выстраивание системы жесткой иерархии в протестантских церквях, подчиненной «помазаннику», обладающему пожизненной неприкосновенностью и исключительными правами «де-факто», порождает разделение церкви на два сословия: клир и миряне. В Православии и Католицизме понимание священства подкрепляется определенными каноническими правилами и учением об апостольской преемственности (т.е. передачи особой благодати для служения, передаваемой через рукоположение и идущей от рукоположения апостолов). Протестантизм принес понимание священства всех верующих, и потому подобное расслоение в протестантской среде говорит о непоследовательности и своевольном формировании новой доктрины (как в разрез учению классического Протестантизма, так и в разрез учению Православия и Католицизма). В евангельских церквях все верующие являются пом

В евангельских церквях все верующие являются помазанными Духом Святым, а служение епископов, пресвитеров, пасторов, диаконов, пророков и др. – это просто важные дары в Теле Христовом, имеющие определенные функции для созидания Церкви. Их следует уважать, почитать и слушаться, как учит об этом Библия (1 Петр.5:5), но почтение к служителям строится в первую очередь на понимании их ответственности перед Богом за Божий народ (Евр.13:17), а также по причине их личных качеств, заслуживающих уважения (1 Тим.3:2-7; Тит.1:7-9). Это почтение не раболепное и не граничащее с обожествлением своего руководителя. Важно понимать сбалансированность в понимании библейского учения о христианских служителях, чтобы не уйти ни в одну из этих обочин: не боготворить их, и не бунтовать или роптать против них. Пастор – не более спасен, чем другие верующие, но он несет большую ответственность и рискует совершать ошибки не меньше остальных. Если не бодрствовать, он так же, как и все, способен согрешить. Именно поэтому, нельзя руководителям церквей и движений, прикрываясь титулом «помазанник», изолироваться от общения, корректировки и исправления. Идеальный метод, чтобы быть защищенным от падения –

Идеальный метод, чтобы быть защищенным от падения – иметь над собой и рядом с собой людей, способных не только подставить плечо, но и готовых обличить, подкорректировать и исправить. В своем интервью, мой друг – пастор Артур Симонян, хорошо объяснил, как это может функционировать. Я с ним полностью согласен, и так же, как и он, понимаю, что всем служащим Господу просто необходимо пребывать в смирении и позволять себя корректировать другим служителям, имя вокруг себя таковых. Для пасторов это будет защита от падения, а для прихожан церквей – хороший пример для подражания. В данной ситуации «ИКС» я убежден, что подобострастные пророчества, восхваления и заявления о неприкасаемости помазанника, никак не защищают пастора Сандея, а наоборот, делают ему медвежью услугу, мешая смириться пред Богом, покаяться и после восстановления продолжить служение Господу. P.S. Будет время и желание, можете почитать всю статью, в целом здравая статья.

kirakel: Спасибо, конечно почитаю. О Сандее у меня своё мнение, была один раз на его собрании, приезжал в Санкт-Петербург. Больше не пойду. Проповедовал по теме: о финансах. В церкви которую я посещаю десятина не собирается, каждый даёт по определению сердца. Никто за горло меня не возьмёт и деньги из меня вытряхивать не будет. Я даю деньги перед Богом и он знает когда я жмусь, а когда отдаю легко. А давать хочется. Кто-то когда-то пожертвовал деньги, что бы я получила свою Библию и спаслась. Но места приведенные из Деяний 2 и 4 глав могут срабатывать и сейчас. Скорее дело не в написанном, дело в людях. всего доброго, спасибо за общение.

Благословений Вам. Будет время, почитайте замечательную книгу, по этой ссылке: www.jakecolsen.com/russian.html Не пугайтесь названия. )

Десятина - неотъемлемая часть Моисеева закона. 1.Все надеющиеся на 10ну находятся под проклятием, если не исполняют ВСЕГО закона Моисеева. 2.Надеющиеся на Моисеев закон лишаются благодати и остаются без Христа. 3. 10ну собирали не потому, что так казалось справедливым, но по повелению Бога собирать ее ЛЕВИТАМ. 4. Левит не являлся священником или пастором христианской церкви. Отсутствие родословной лишало левита служения и десятины. Требуйте родословную. Служители лукавого могут выдывать себя за сынов Левия. У таких нужно требовать метрики. 5. Требущие 10ину в церкви должны предъявить прямое повеление Христа. 6. Кроме сборов нуждающимся и равной части проповедующим учение Христа и Его апостолов (а не своё), никаких других обязательных добровольно-принудительных сборов не было в практике церкви во времена апостолов. 7. 10ны нет в учении Христа Владыки, а значит она является побором и неправедной мздой.

kirakel: - " babay: -"Как порой трудно ответить на совершенно простой вопрос... Правда? А ведь когда то ответ дать придется. Правда?" Ну раз вы настаиваете, напомню всё-же вам ваш словесный "жидкий стул": babay: -"Библия говорит о разных животных. Я о свинье ВАМ впервые. Так вот. Есть в Библии о свиньях, есть об овцах, есть о козлах. Преимущество свиньи в том, что, во всяком случае, она не козел. А это очень много значит" А вы думали, что ваш "жидкий стул" смыли, то есть удалили? Так значит у вас ни совести, ни памяти?" Так значит о свиньях Вам говорить нельзя? Почему? Вы плохо понимаете язык? Или принимаете на свой счет? Мне кажется, что проблемма гораздо хуже. Вы готовы не только обвинить, но и искусить на оправдания. Я не опускаю лица, и напомню Вам случай, который произошел в стране гадаринской. Может именно в этом причина Вашей мнимой обиды?

Послушай бабай, у меня обиды на тебя нет, даже не надейся))) Твоё последнее сообщение - это, так сказать, хорошая мина при плохой игре. С памятью вижу у тебя действительно полный "напряг". Впрочем как и с совестью, поэтому и сказал:-"докажите". Напомню еще твои же слова(хорошая вещь - поиск, ввёл слово "бисер" и ничего искать не надо, выдал результат): 07-01-2010 15:25 babay: -"Мне не понадобятся аппаратные средства, что бы напрасно расходовать бисер." Не строй бредовых теорий, оправдывая эти свои слова. По-любому, я знаю, что у тебя проблемы как с памятью, так и с совестью. P.S. Одно мне не понятно, зачем тебе нужно было устраивать спектакль с "прощением"? Реально раскаявшие люди не написали бы то, что ты написал, всего лишь в третьем сообщении после этого.

кальвин Как думаете жить дальше? Надеюсь, только в вопросе денег ваш лидер "...как отрезал..."? Или же во всем остальном учении тоже? Кстати, у нас сегодня прповедовал пастор из традиционной пятидесятнической церкви (ну это там, где женщинам слова не дают :-)). Хорошо проповедовал, на тему "Ищите в Б-ге Его лица и водительства, а не благословений". На самом деле было интересно... Так вот, мой пастор, который ровно месяц назад убеждал обильно сеять в 2010 год (чтоб урожай был обильнее), всерьез предлагал желающим покаятся в том, что они в Б-ге искали достаток, а не мудрости, водительства и истины!!! :-) Знакомая история? kirakel Относительно духовных лидеров и их "авторитета".. . В практике ранней церкви было принято, что апостол рукополагал по местам пресвитеров. Но ведь и они, и дьяконы, были наиболее достойными представителями местной общины (см. послание к Тимофею). Без всякой претензии на "исключительность помазания". Не думаю, что при таком раскладе могли возникнуть даже намеки на "непогрешимость". Существовала четкая обратная связь, когда лидер находится у всех на виду, работает своими руками и несет ответственность перед общиной. Как вы думаете?

kirakel: Так где то, в чем Вы меня обвиняете?

babay Прчитайте. может пригодиться. Я не шучу... www.corvus.com.ua/glossariy/zastrev

eastwood я перешел в баптисткую церковь и уже три года не плачу десятину и там это не проповедуется . что же касается церкви куда я ходил раньше , то там с людей вытряхивают деньги все кому не лень например сетевики со своими инмаркетами и чойсами . когда же я объясняю людям что их разводят , мне не верят и спорят до посинения . а сейчас там еще и пророк появился который везде видит бесов и если на куртке у человека нарисован дракон он уже кричит что это доступ бесам и т.д.

кальвин Да уж, тяжелый случай... Может, стоило остаться на месте и попытаться объясниться с пастором?