с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20 ГОВОРЯ: ЭТО КРОВЬ ЗАВЕТА, который заповедал вам Бог. Вопрос -где здесь речь о завете с Авраамом? Разве вы не видите, что Моисей, а не Авраам, взял кровь тельцов, окропил и сказал: это кровь завета? Евр.8 7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Вы видите, или нет этот стих, Валерий? Если завет вечный, то почему сказано, что была нужда искать место другому, и что Христос " есть ходатай НОВОГО завета"? И если дни для заключения нового завета еще не наступили, то и завет еще не заключен, и когда все-же он будет заключен, если во второй раз Христос не придет заключать никакие заветы??? Христос Своей искупающей жертвой заключил новый завет. И с еврейским народом, и с языческими народами. "Новый" обозначает "не такой, как прежде" и "лучше, чем прежде". И этим заветом Христос дал возможность примерения с Создателем. Всякий верующий в Него не погибнет, и будет иметь жизнь вечную. И славлю Его за это и поклоняюсь. Свят, свят, свят, Господь Бог Саваоф ! ! ! ! !

ИОСИФ, в городе, названном Windy City, или другими словами Чикаго. Точнее, в пригороде, но до самого центра пол часа езды на авто. А что за проблемы?

Валерий: -"С кем завет. С евреями. Кому послание ? Евреям !" Вот одного не пойму, завет с евреями, послание к евреям, а то, что закон Моисеев был дан только ИЗРАИЛЮ, вместе с десятинами и со всеми прочими уставами, это до людей никак не доходит. Числа18: 21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину ИЗ ВСЕГО, ЧТО У ИЗРАИЛЯ, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 22 и сыны ИЗРАИЛЕВЫ не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов ИЗРАИЛЕВЫХ они не получат удела; 24 так как десятину сынов ИЗРАИЛЕВЫХ, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами ИЗРАИЛЕВЫМИ они не получат удела.

Привет, Киракел !!! Проблемы, на самом деле у тех, кто тупо отстаивает то, чего нет. Имею ввиду 10ну. Я так и предполагал, что живёшь в США. Как у тебя со знанием английского? Я нашел текст первой протестантской симфонии Александра Крудена 1737 года с комментариями, в том числе о десятине. Сможешь перевести на русский? Так как эта книга никогда на русском не издавалась. Текст : In the New Testament, neither our Saviour, nor his apostles have commanded any thing in this affair of tithes: only when our Lord sent his Apostles to preach in the cities of Israel, he forbad them to carry their purse or provisions along with them, but to enter into the houses of those that were willing to receive them, and to eat what should be set before them; for the labourer, says he, is worthy of his hire, and of his maintenance. Mat. 10. 10. Luke 10. 7,8.

#сказал Я им: между сынами ИЗРАИЛЕВЫМИ они не получат удела# Священники отступили от закона. Потом священство получило в удел землю: Иезекииль 48 10 И этот священный участок должен принадлежать священникам, к северу двадцать пять тысяч и к морю в ширину десять тысяч, и к востоку в ширину десять тысяч, а к югу в длину двадцать пять тысяч [тростей], и среди него будет святилище Господне.

ИOCИФ ФЛABИЙ Интересная выдержка. Где залегает оригинал?

А касемо десятины и её сторонников... Моя жена объясняет это примерно так: десятина - своего рода духовный костыль, типа как икона для православного или "сторожевая башня" для расселита. Преуспеванию трудно придать зримые образы, а принимать все даваемое Б-гом надлежит верой :-) Вот десятина и выстапет тем зримым и приемлимым по мирским понятием "костылем", опираясь на который некоторым людям духовно проще принимать Б-жьи благословения. всего делов-то. Отними костыль - такой верующий "повиснет в воздухе", начнет сомневаться ну и так далее. Оттого и держатся за лжеучение, что боятся разувериться.

Привет, eastwood !!! ПЕРВАЯ ПРОТЕСТАНТСКАЯ СИМФОНИЯ С КОММЕНТАРИЯМИ АЛЕКСАНДРА КРУДЕНА 1737 ГОДА. СПЕРДЖЕН ПИСАЛ: 10 ЛЕТ ЭТА КНИГИ БЫЛА В МОЕЙ ЛЕВОЙ РУКЕ, А БИБЛИЯ БЫЛА В ПРАВОЙ. " Cruden"s complete concordance to the Old and New " www.archive.org/stream/crudenscompletec00crud#page/n5/mode/2up НУЖЕН ГРАМОТНЫЙ ПЕРЕВОД. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ИОСИФ: В Новом Завете ни наш Спаситель, ни его Aпостолы не заповедали ничего в случае с десятинами: и когда Господь послал своих Апостолов, чтобы проповедовать в городах Израиля, он запретил им брать с собою и сумы их, и пропитание , но сказал входить в дома тех, которые желали принять их, и есть то, что поставят перед ними, ибо трудящийся, говорит Он, достоин награды за труды свои. Мат. 10:10, Лук.10:7-8.

eastwood: -"освобожденного (от реальности) :-) служителя" ))))))))))))))))))) Хорошо сказано, действительно многие "слуги народа" реально оторвались от реальности. -"Я , кстати, тоже один раз по скудоумию чуть на псевдо-откровение не повелся. Когда дом себе искал, решил ускорить Б-гу процесс выбора :-) и внести "по обетованию" круглую зеленую сумму. Типа предоплата. :-)Так пастор меня от этого шага уговаривал.... и таки уговорил. За что ему благодарен." Вот здесь не совсем понял, предоплата куда должна была идти? В церковь? Обычно от предоплаты, да еще "вечно зелеными" никто не отказывается.

kirakel. СПАСИБО. Я ТАК И ПРЕДПОЛАГАЛ. ТО, ЧТО МЫ СЕЙЧАС ЧИТАЕМ,БЫЛО ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ ХРИСТИАН-ПРОТЕСТАНТОВ В ПОСЛЕРЕФАРМАЦИОННЫЙ ПЕРИОД. НАМ ВСЕМ НУЖНА РЕФОРМАЦИЯ. ПЕРЕВЕДИ, ПОЖАЛУЙСТА СЛЕДУЮЩИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ St Paul would hate it, that he that receives instruction, should administer some of his good things to him that gives it him, Gal.6.6 It is agreeable to nature and reason, that they which wait at the altar should live by the altar, 1 Cor 9. 13. And as God, under the law ordained and appointed a living or maintenance for his ministers, so as they needed not, as other men, to labour with their hands to get bread to eat; so under the New Testament, God has ordained, that those who are taken off from worldly employments, and spend their time in the study and preaching of the gospel, should have a livelihood for their labour. 1 Cor. 9. 14, Even so hath the Lord ordained, that they which preach the gospel, should live of the gospel. And in the 7th verse, Who goeth a warfare at his own charges ? СПАСИБО ЗАРАНЕЕ, ДУМАЮ ВСЕМ БУДЕТ ПОЛЕЗНО ЗНАТЬ ПОЗИЦИЮ ОТЦОВ РЕФОРМАЦИИ О ДЕСЯТИНЕ И ДАЯНИИ.

Andreyy: #сказал Я им: между сынами ИЗРАИЛЕВЫМИ они не получат удела# Священники отступили от закона. Потом священство получило в удел землю: Иезекииль 48 10 И этот СВЯЩЕННЫЙ УЧАСТОК должен принадлежать священникам, к северу двадцать пять тысяч и к морю в ширину десять тысяч, и к востоку в ширину десять тысяч, а к югу в длину двадцать пять тысяч [тростей], И СРЕДИ НЕГО БУДЕТ СВЯТИЛИЩЕ ГОСПОДНЕ. Ну и??? Где-то сказано, что каждому священнику по жирному куску выделяется для строительства дворцов?

kirakel Валерий, ну вы тоже не на все вопросы отвечаете, я вот спросил вас про вечный завет Авраамов, исполнили вы, или нет, ответа пока нет. ----------------- Я не еврей, зачем мне его исполнять, я язычник, -привитая дикая маслина, к обрезанным, но я должен обрезать сердце. А вот вам я писал с 19 ст. и до конца главы. А вы почему то повторяете до этого, хотя я на то ссылки не давал. ------------------------------------------------------------------------------------ Вот одного не пойму, завет с евреями, послание к евреям, а то, что закон Моисеев был дан только ИЗРАИЛЮ, вместе с десятинами и со всеми прочими уставами, это до людей никак не доходит. ---------------- Потому что мы (дикая маслина) привиты на корень. И питаемся от (корня) Авраама. ------------------------------------------------------------------------------------ А за Моисеев закон. Так перед этим народ предал Бога и свой завет с Богом, сотворив себе тельца. Поэтому вынуждены были приносить постоянно жертвы умилостивления за грехи, кровью. Но Бог не отменил свой вечный завет (Авраамов). И мы являемся не потомками (по вере) Моисея, а Авраама.

Валерий, я отвечу вам вашими же словами: -"А за Моисеев закон." "Я не еврей, зачем мне его исполнять, я язычник" Не обижайтесь, но так оно и есть. Читайте Деяния 15, что угодно не мне, а Духу Святому возлагать на таких как вы, как я, не евреев, а верующих из числа язычников из всего Моисеева закона: 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". Ну не может быть, что вы это не читали. Ну нет тут десятины и всё. Будьте здравы.

#Где-то сказано, что каждому священнику по жирному куску выделяется для строительства дворцов?# Я не сторонник современной десятины. Спор вобще давно прекратил, времени нет. Это добавил, чтобы показать, что Бог дал возделовать землю оставшимся верным Ему священникам, а также жить от жертв.

kirakel А почему я должен обижаться? Бог не уничтожил евреев в пустыне по заступничеству Моисея И поэтому всё, что было до Моисея я свято почитаю. А то, что евреи начудили и потом расплачивались, я то причём? И если вы вспомните, я по десятине никогда не ссылался на Моисея в отличие от вас. А объяснил моё отношение к десятине поступком Авраама. И поскольку я реально вижу участие Бога в моей жизни и жизни моей семьи, то естественно и моё почитание Бога. А вы пытались всё время притянуть меня к Мосееву закону и потом обличать. Вот Йосиф, тот уловил это и пытался опровергнуть тем, что откуда пришёл Аврам. Но я так же ему показал, что и там не всегда всё было так, хотя оно уже никакого отношения не имело к Авраму. Он вышел оттуда и заключил завет с Богом. А поскольку я как и Авраам принял Бога верою то и мне Бог вменил праведность, А Иисус омыл и продолжает освящать меня своей кровью, поскольку я ещё вольно или невольно продолжаю грешить. И тем более я должен Благодарить Бога. А почему вы так упорно не хотите ответить за 19 стих и далее? Потому, что оттуда берёт начало завет по крови. И он до сих пор соблюдается евреями. И если мы верою в Иисуса обрезаем сердца наши, то ....

.........то евреям сам Бог обрежет сердца и запишет в сердцах. Это и будет им новый завет. А мы опять никакими краями. Но у нас есть Ходатай , который выкупил нас из смерти и дал спасение. Так же будь здоров.

Валерий: -"Потому что мы (дикая маслина) привиты на корень. И питаемся от (корня) Авраама." Рим.11:16 Если начаток свят, то и целое; и если корень СВЯТ, то и ветви. Откр.5:5 вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. Откр.22:16 Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. Так кто же все-таки корень, Авраам или "лев от колена Иудина", "звезда светлая и утренняя"???

Валерий: -"А объяснил моё отношение к десятине поступком Авраама." Так принесите 10% один раз из добыч и поступите как Авраам. Авраам, кстати принес именно 10%, а не десятину (такого понятия на тот момент не существовало): Быт.14:20 [Аврам] дал ему десятую часть из всего. А то, что это была десятина, мы узнаем только в Евр.7, и видим здесь, что то, что принес Авраам, имело самое непосредственное отношение к Моисееву закону: 8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там--имеющий о себе свидетельство, что он живет. 9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: Вы, кстати так и не ответили, что произошло в следствии поступка Авраама. А то, что Бог благословляет и без десятин, это я вам точно могу сказать. И множество случаев, когда Он охраняет, благославляет, защищает, помогает и т.д. могу как я рассказать, могут, уверен, и другие, не признающие ветхозаветних десятин.

На счет десятины думаю можно говорить так. Бог есть царь и как положено ,царю народ платит налог. Но вопрос , платят ли налог царю его дети? Даже глупо думать что дети царя регулярно платят налог своему отцу, если кто такое знает пусть напишет. В Верхом завете евреи были народом Великого Царя , но ни как не детьми. А детьми Божьими становятся через веру в Иисуса. А помните как подошли собиратели податей на храм, что сказал Господь " с кого цари земные берут подати , с своих или с посторонних " на что Петр ответил "с посторонних" далее Иисус говорит " и так сыны свободны " Вот и думай кто ты Богу свой или посторонний . Даже Павел говорил чтобы жертвовали сколько позволяет состояние. Может нужна десятина пасторам жадным на деньги.

Привет, Володя Дудниченко !!! А помните как подошли собиратели податей на храм, что сказал Господь " с кого цари земные берут подати , с своих или с посторонних " на что Петр ответил "с посторонних" далее Иисус говорит " итак сыны свободны " Вот и думай кто ты Богу свой или посторонний. _______________________________________________________________ Совершенно правильно брать Владимир. Господь Иисус весьма ясно, недвусмысленно, объяснил Петру позицию сыновства. СЫНЫ БОЖЬИ СВОБОДНЫ ОТ ХРАМОВЫХ НАЛОГОВ ЗАКОНА МОИСЕЕВА, А ИМЕННО, СВОБОДНЫ ОТ ТРУМЫ, МААСЕРА, ШЕКЕЛИМ.

ИОСИФ, где конкретно ты взял предложения для перевода, которые ты выложил во второй раз? Хотел бы глянуть в контексте.

Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. Так кто же все-таки корень, Авраам или "лев от колена Иудина", "звезда светлая и утренняя"??? ------------------ Не было бы Авраама, то не было бы колена Иудина, Давида и Марии. И не родился бы Спасимтель. Возможно был бы другой план у Бога и вместо Авраама был бы другой. но слава Богу , что не минула чаша сия. Благословений.

Привет, Киракел! Сегодня целый день занимался поиском симфонии Крудена, похоже, на русском языке она не издавалась. www.archive.org/details/crudenscompletec00crud Коментарий к слову TITHE

Киракел, это часть комментария к слову TITHE из Нового Завета. In the New Testament, neither our Saviour, nor his apostles have commanded any thing in this affair of tithes: only when our Lord sent his Apostles to preach in the cities of Israel, he forbad them to carry their purse or provisions along with them, but to enter into the houses of those that were willing to receive them, and to eat what should be set before them; for the labourer, says he, is worthy of his hire, and of his maintenance. Mat. 10. 10. Luke 10. 7,8. В Новом Завете ни наш Спаситель, ни его Апостолы не заповедовали ничего в случае с десятинами: и когда Господь послал своих Апостолов, чтобы проповедовать в городах Израиля, он запретил им брать с собою их кошельки и провизию, но сказал входить в дома тех, которые желали принять их, и есть то, что поставят перед ними, ибо трудящийся, говорит Он, достоин награды за труды свои. Мат. 10:10, Лук.10:7-8. St Paul would hate it, that he that receives instruction, should administer some of his good things to him that gives it him, Gal.6.6 It is agreeable to nature and reason, that they which wait at the altar should live by the altar, 1 Cor 9. 13. And as God,

Киракел, это продолжение St Paul would hate it, that he that receives instruction, should administer some of his good things to him that gives it him, Gal.6.6 It is agreeable to nature and reason, that they which wait at the altar should live by the altar, 1 Cor 9. 13. And as God, under the law ordained and appointed a living or maintenance for his ministers, so as they needed not, as other men, to labour with their hands to get bread to eat; so under the New Testament, God has ordained, that those who are taken off from worldly employments, and spend their time in the study and preaching of the gospel, should have a livelihood for their labour. 1 Cor. 9. 14, Even so hath the Lord ordained, that they which preach the gospel, should live of the gospel. And in the 7th verse, Who goeth a warfare at his own charges ?

Andreyy: -"Это добавил, чтобы показать, что Бог дал возделовать землю оставшимся верным Ему священникам, а также жить от жертв." Иезекииль 48 9 Участок, который вы ПОСВЯТИТЕ ГОСПОДУ, длиною будет в двадцать пять тысяч, а шириною в десять тысяч [тростей]. 10 И этот священный участок должен принадлежать священникам, к северу двадцать пять тысяч и к морю в ширину десять тысяч, и к востоку в ширину десять тысяч, а к югу в длину двадцать пять тысяч [тростей], и среди него будет СВЯТИЛИЩЕ ГОСПОДНЕ. 13 И левиты получат также у священнического предела двадцать пять тысяч в длину и десять тысяч [тростей] в ширину; вся длина двадцать пять тысяч, а ширина десять тысяч [тростей]. 14 И из этой части они не могут НИ ПРОДАТЬ, НИ ПРОМЕНЯТЬ; и начатки земли НЕ МОГУТ переходить к другим, потому что это святыня Господня. Деян.4:36 36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит--сын утешения, левит, родом Кипрянин, 37 у которого была СВОЯ земля, ПРОДАВ ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов Короче, непонятки, откуда у левита своя земля, которую он продал?

Валерий: Не было бы Авраама, то не было бы колена Иудина, Давида и Марии. И не родился бы Спасимтель. Ну тогда, если бы и Адама не было, то Авраама также не было бы. А Спаситель был всегда.) По-любому, по примеру Авраама вы не приносите десятину, он принес 10%. Десятину Господь установил только в МОИСЕЕВОМ ЗАКОНЕ, подробно установив порядок, кто, кому сколько, куда и т.д. должен приносить. И то приношение Авраама не было случайным, это был Божий план, чтобы священники, которые не могли отдать, так сказать, лично в руки Богу свои десятины, также имели благословение, так как отдали свои десятины в лице Авраама. 9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

eastwood: - «Бабай, вы себя хорошо чувствуете? В смысле "адекватно"?» Мне помолиться, что бы Вы, таки, ответили на мой вопрос и за свои слова? Kirakel: - «Притчи 31: 6 Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею; 7 пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании.» Аминь. Вы бы еще прокомментировали свою мысль… «Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, ибо гнев человека не творит правды Божией. Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.» (Иак.1:19-21)

Не было бы Адама, то кого спасать? ? ? Возможно и Спаситель не нужен был бы.