Открыл форум, а по тв идет фильм про буратино и уговаривают его посеять. Певчие поют: какое небо голубое... . Ну как тут не написать? Совпадение? Чтобы не произошел несчастный случай, Иисус говорит: смотри, больше не греши. И еще: поступай так (как самарянин) и будешь жить. Мы не служим зданию, но людям, находящимся в собрании. Организация имеет элитный офис, но каковы ее цели, и в чем состоит ее деятельность? Бог создал нас во Христе Иисусе на добрые дела, которые предназначил нам исполнять. Средства же уходят арендаторам и сгорят вместе с землей и дворцами на ней. В церкви были ненавидящие богатство исполненные Духа люди, которые разделяли средства. Апостолы не трудились для огня, но как пришельцы и странники приобретали для дающих сокровище не на земле, а на небесах, раздавая нуждающимся. Были ли сборы на каждом собрании? Если - да, то для каких целей?

талмид: -"Открыл форум, а по тв идет фильм про буратино и уговаривают его посеять." Здесь такие "фильмы" идут каждый день. В прошлое воскресение жена плохо себя чувствовала, говорит -я по тв послушаю проповедь, включили, по нескольким каналам идет как бы проповедь, которые невозможно слушать - идет откровенный "развод на бабки" о сеянии, причем тут ж показывают их операторов за телефонами, человек по 20-25, которые принимают звонки от решивших посеять. Невозможно это смотреть, просто тошнит. Пощелкала жена по каналам, выключила телек, говорит, что лучше Библии ничего нет.

Во многих случаях десятина в церкви это обираловка..

тaлмид: - «это Он вам сказал?» Да! Это Он сказал лично мне. И всем, кто Его принимает. И Он сказал это на попытку Петра из милости противостоять воле Господа: «будь милостив…! да не будет этого…!» (Матф.16:22) Это было сказано на слова Иисуса о том, что должно исполнится: «Иисус начал открывать …, что Ему …много пострадать …, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.» (Матф.16:21) Нужно было пожалеть?

babay ---«Иисус начал открывать …, что Ему …много пострадать …, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.» (Матф.16:21) Нужно было пожалеть?--- Причем здесь десятина? Вы хоть раз над Словом размышляли? :-) Я уже вторую страницу ваших постов читаю, более безосновательных аргументов в жизни не встречал... "Иван Васильевич! Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" :-) kirakel напрасно стараетесь... Умные уже всё поняли, остальным "до лампочки"

eastwood: - "Я уже вторую страницу ваших постов читаю, более безосновательных аргументов в жизни не встречал... "Иван Васильевич! Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" :-)" Если Вы были внимательны, то я просил Вас ответить. Вам напомнить?

babay: -"Иисус так и сказал: "Отойди, ты для меня соблазн"." талмид: -"это Он вам сказал?" babay: -"Да! Это Он сказал ЛИЧНО МНЕ. И всем, кто Его принимает." ))))))))))))))))))))))))))))))) Опять кто-то мозги забыл включить. Опять прокол. P.S. Кстати, отвечайте только за себя. Если Господь лично вам сказал: "Отойди, ты для меня соблазн", это не значит, что это же Он сказал всем, кто Его принимает.

kirakel : - "))))))))))))))))))))))))))))))) Опять кто-то мозги забыл включить. Опять прокол. P.S. Кстати, отвечайте только за себя. Если Господь лично вам сказал: "Отойди, ты для меня соблазн", это не значит, что это же Он сказал всем, кто Его принимает." "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Матф.12:36,37)

eastwood: -"Иван Васильевич! Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" :-) Это точно)))))) -"kirakel напрасно стараетесь... Умные уже всё поняли, остальным "до лампочки"" Знаете, я на своей собственной шку.., так сказать, опыте, испытал, как могут за очень короткий срок оболванить и зазомбировать человека, что начинаешь мыслить и разговаривать только так, как тебя запрограммировали. Слава Богу, что Господь освободил от всех этих вирусов. Поэтому у меня такая позиция ко всем этим ересям, и бываю иногда резким. А то, что "обработанных" людей предостаточно, вы сами видите на этом форуме. Поэтому считаю, что еще рано заканчивать разговор. Надеюсь, до кого-нибудь, что-нибудь дойдет.

babay: -"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Матф.12:36,37) Сколько вы уже праздных слов в одной только этой теме сказали? Тьма. А в этом посте у вас есть праздные слова или нет?: -"Библия говорит о разных животных. Я о свинье Вам впервые. Так вот. Есть в Библии о свиньях, есть об овцах, есть о козлах. Преимущество свиньи в том, что, во всяком случае, она не козел. А это очень много значит" Это тоже лично вам Господь сказал? Ну очень сомневаюсь.

Ребята! Не сортесь! Это не прближает к Господу ! Поступай каждый по совести!

kirakel Насчет продолжения темы - убедили.... Обещаю живейшее участие :-) Кстати, в тему десятины... Оная рассматривается многими, как прочный и незыблемый фундамент успеха и процветания (в смысле потоков бабла). Только вопрос возникает - что удивительно, так за 14 лет христианства и активного служения - я себе его НИ РАЗУ не задавал. Вот что значит зомб... сила внушения! А вопрос очень простой. Спасаемся мы по благодати. Т.е. жертвой Христа, который обнищал ради нас, чтобы мы обогатились Его нищетой, а именно были: спасены, исцелены, успешны... (далее по списку) :-) Так вот - жизнь вечную мы приобретаем "безвозмездно" (с нашей стороны). А нечто гораздо менее ценное (материальное преуспевание) мы как бы "покупаем" - десятиной, добровольно-принудительными пожертвованиями и прочими сборами. По-моему, абсолютно нелогично. Вспомнил последний спектакль под названием "сеяние в новый год". Это когда значит собрали приношения, выставили ящик на сцену и пастор произнес нечто подобное - "Смотри Господь, как усердно жертвует твой народ! Призри же с небес и благослови до избытка доброхотно дающих!"

далее... В среде хариматов модно сравнивать взаимоотношения верующих с Отцом, пользуясь аналогиями "отец-сын". Аналогия вполне библейская, попытаемся её применить :-) ОК, принес я сынуле коробку конфет. Заметте, совершенно из любви и в подарок. Представим себе следующее. Подходит ко мне малой, протягивает конфету и говорит "папа, угощайся!" Слезы умиения... Я съедаю сладость, а киндер возьми и скажи "видишь, папочка, какой я у тебя хороший и послушный!!! Угостил тебя купленной тобою-же конфеткой... Мне бы хотелось еще коробку конфет!" Немая сцена... Занавес.. :-)

kirakel Как быть с семью заветами? Не для себя спрашиваю. Хочу знать твоё понимание.

Валерий: -kirakel Как быть с семью заветами? Не для себя спрашиваю. Хочу знать твоё понимание. Так же, как с законами, которые устанавливал у вас, не помню кто Петлюра или там батько Махно. В смысле, устарели они. Новый завет показал ветхость прежнего, и этот ветшающий и стареющий завет ну никак уже не обновить, отменен он, об этом сказано четко и ясно. Эти предыдущие заветы, кстати, не были заключены для христиан. -Говоря "НОВЫЙ", показал ветхость ПЕРВОГО; а ветшающее и стареющее близко К УНИЧТОЖЕНИЮ. -И потому Он есть ходатай НОВОГО ЗАВЕТА, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных В ПЕРВОМ ЗАВЕТЕ, призванные к вечному наследию получили обетованное. --Отменяет ПЕРВОЕ, чтобы постановить ВТОРОЕ.

eastwood: -"ОК, принес я сынуле коробку конфет. Заметте, совершенно из любви и в подарок. Представим себе следующее. Подходит ко мне малой, протягивает конфету и говорит "папа, угощайся!" Слезы умиения... Я съедаю сладость, а киндер возьми и скажи "видишь, папочка, какой я у тебя хороший и послушный!!! Угостил тебя купленной тобою-же конфеткой... Мне бы хотелось еще коробку конфет!" Немая сцена... Занавес.. :-)" Или, допустим, в коробке 10 конфет. Протягивает сынок одну конфетку, и говорит - это тебе, папочка, от всего моего благодарного сердца, а все остальные я съем в "одну репу" )))

Или скажут: я в тебя посеял. И настоятельная просьба, чтобы папа вернул в 30, 60, а лучше в 100раз. Просящие вооружились современными техническими средствами и заглушают нуждающихся, заставляя отдать прежде им десятину, принадлежащую сынам Левия, потом посеять купюры, выращивая дерево с деньгами, а уже в завершении (обязательность не проповедуется) кому-нибудь чем-то помочь. Уже писалось, что во времена апостолов сегоднящним поклонникам единственной заповеди, взятой из Моисеева закона, за сбор левитских 10-н могли отрубить не только руки, но и голову, и язык, чтобы не посягали на чужое.

Или скажут: я в тебя посеял. И настоятельная просьба, чтобы папа вернул в 30, 60, а лучше в 100раз. Просящие вооружились современными техническими средствами и заглушают нуждающихся, заставляя отдать прежде им десятину, принадлежащую сынам Левия, потом посеять купюры, выращивая дерево с деньгами, а уже в завершении (обязательность не проповедуется) кому-нибудь чем-то помочь. Уже писалось, что во времена апостолов сегоднящним поклонникам единственной заповеди, взятой из Моисеева закона, за сбор левитских 10-н могли отрубить не только руки, но и голову, и язык, чтобы не посягали на чужое.

из семи, который устарел? первый от сотворения? первый после потопа? первый от рождества Христова, понятно он и есть последний. Или отменил все предыдущие? Все семь?

Если по новому закону нет наказания гомосекам, будут ли их наказывать по старому законодательству? Евр.8:8 Но, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 НЕ ТАКОЙ ЗАВЕТ, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 13 Говоря "новый", показал ВЕТХОСТЬ ПЕРВОГО; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. Гал.4:24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, Бог говорит о 2-х заветах , как и Павел. В Новом Завете говорится о ВЕТХОСТИ прежнего.

тaлмид Евр.8.8 это о будущем завете с евреями Дни наступают, ещё не значит что наступили Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней (которые наступят) Позвони в Иерусалим, спроси, может наступили незаметно?

Последние времена так же наступают уже 2000 лет, но не наступили же ещё. Сколько раз ожидало человечество конца света? ? ? В Писании написано чётко, когда, что наступит. Читайте приметы. Вы что по верхушкам прошлись?

Валерий: -"Я даже перечислю их. Эдемский -Быт. 1: 28 Адамов - Быт..3: 15 Ноев - Быт. 9: 1 Авраамов - Быт. 15: 18 Моисеев - Исх. 19: 25 Палестинский Втор. 30: 3 Давидов - 2 Цар. 7: 16 Новый - Евр. 8: 8" -"из семи, который устарел? первый от сотворения? первый после потопа? первый от рождества Христова, понятно он и есть последний. Или отменил все предыдущие? Все семь?" Читаем Евреям 9 и стараемся понять что это за первый завет имеется ввиду и "из семи, который устарел? Не буду приводить здесь всю главу, но уверен, что прочитав ее, вы поймете о каком завете сказано "ПЕРВЫЙ" Обратите в 19 стихе на одно имя. 1 И ПЕРВЫЙ ЗАВЕТ имел постановление о Богослужении и святилище земное: 8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, ДОКОЛЕ СТОИТ ПРЕЖНЯЯ СКИНИЯ. 11 Но ХРИСТОС, Первосвященник будущих благ, ПРИДЯ с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, ТО ЕСТЬ НЕ ТАКОГО УСТРОЕНИЯ, 12 и не с кровью козлов и тельцов, НО СО СВОЕЮ КРОВИЮ, ОДНАЖДЫ ВОШЕЛ ВО СВЯТИЛИЩЕ И ПРИОБРЕЛ ВЕЧНОЕ ИСКУПЛЕНИЕ. 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14 ТО КОЛЬМИ ПАЧЕ КРО

14 ТО КОЛЬМИ ПАЧЕ КРОВЬ ХРИСТА, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! 15 И ПОТОМУ ОН ЕСТЬ ХОДАТАЙ НОВОГО ЗАВЕТА, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных В ПЕРВОМ ЗАВЕТЕ, призванные к вечному наследию получили обетованное. 16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала СМЕРТЬ ЗАВЕЩАТЕЛЯ, 17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. 18 Почему и ПЕРВЫЙ [ЗАВЕТ] был утвержден не без крови. 19 ИБО МОИСЕЙ, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20 говоря: это КРОВЬ ЗАВЕТА, который заповедал вам Бог. 21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. 22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. 23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать нын

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25 и НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ МНОГОКРАТНО ПРИНОСИТЬ СЕБЯ, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28 так и Христос, ОДНАЖДЫ принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. Кстати, в 25 стихе четко и ясно видно, что Христос всего один раз принёс себя в жертву, не многократно, как вы когда-то писали.(дословно не помню)

Валерий: -"Евр.8.8 это о будущем завете с евреями Дни наступают, ещё не значит что наступили Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней (которые наступят) Позвони в Иерусалим, спроси, может наступили незаметно?" Валерий, Христос - ходатай лучшего завета. Как вы считаете, заключил ли Христос уже новый завет, или дни все еще наступают? Разве во второе пришествие Христос будет заключать еще какой-то новый завет? Евр.8: 6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем ЛУЧШЕГО ОН ХОДАТАЙ ЗАВЕТА, который утвержден на лучших обетованиях. 7 Ибо, ЕСЛИ БЫ ПЕРВЫЙ [ЗАВЕТ] БЫЛ БЫ БЕЗ НЕДОСТАТКА, ТО НЕ БЫЛО БЫ НУЖДЫ ИСКАТЬ МЕСТА ДРУГОМУ. 13 Говоря "НОВЫЙ", ПОКАЗАЛ ВЕТХОСТЬ ПЕРВОГО; а ветшающее и стареющее близко К УНИЧТОЖЕНИЮ.

Кстати, в 25 стихе четко и ясно видно, что Христос всего один раз принёс себя в жертву, не многократно, как вы когда-то писали.(дословно не помню) Уточни пожалуйста, потому, что я так же такого не помню. Дословно не надо, мне самому интересно, про многократно.

15 И ПОТОМУ ОН ЕСТЬ ХОДАТАЙ НОВОГО ЗАВЕТА, Я перепишу, чтобы выделить главное и потому Он есть ХОДОТАЙ нового завета Понимаешь, ОН ещё = ХОДОТАЙ. Он ходотайствует за нас постоянно, потому, что ещё не написано в сердцах. Было бы было написано, не было бы нужды в этих форумах и деноминациях и т. д.

Валерий: -"Евр.8.8 это о будущем завете с евреями Дни наступают, ещё не значит что наступили Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней (которые наступят) Позвони в Иерусалим, спроси, может наступили незаметно?" Валерий, Христос - ходатай лучшего завета. Как вы считаете, заключил ли Христос уже новый завет, или дни все еще наступают? Повторю вопрос -когда Христос будет заключать еще какой-то новый завет? Во второе пришествие или еще когда? Надеюсь, к какому из семи заветов применяется "первый", да еще и с недостатком, вы разобрались. Насчет "многократно" уточню позже.

kirakel, говорят, что Новый еще не заключен, а старого нет, потому держаться десятины. Десятина многократно проповедуемая, как в рекламе, через мощный рупор запрограммирована в сердцах. Как в Новом Завете любовь, так у них все пройдет, а десятина пребудет. Если так на каждом собрании пытать этим учением, то психика перестраивается. Одного пастора в "музыкальной шкатулке" пытали, а здесь всему собранию децибелами мозги перепахивают. Вот и говорят, что Новый Завет еще не заключен.