CTPA)I( ---за то время что я в церкви (10лет) я увидел что люди не дают десятину в трех случаях. 1. Нет откровения или знания что нужно давать. 2. Нет доверия Богу. 3. Жадность. Других причин нет.--- Извините, что вмешиваюсь в дискуссию :-) Не знаю, может вы и правы... Лично я уже с трудом её отдаю по той причине, что: 1. вижу, куда именно расходуются деньги, 2. вижу неэффективность этих расходов. 3. хорошо знаком с ситуациями, когда и сам пастор "попадал на бабки", причем выводов так и не сделал. 4. меня уже откровенно вводит в ступор "сеяние в наступающий год" с песнями, плясками и ожиданиями огроменного урожая :-) Бог же обещал! Впрочем, я давно отвык судить других по себе.... Хоть это радует :-)

Всем привет babay нужно вытянуть из брения, омыть и дать чистые одежды жизни по повелениям Нового Завета. Почему-то христианами называются все проповедники. Даже те многие, кто проповедует не Христово учение, а свое. Павел учил истине, в отличии от многих. 2Кор.2:17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие , но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе Фил.3:18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.

тaлмид -"babay нужно вытянуть из брения" Иоан9:6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, тaлмид привет, я имел ввиду это брение. Надеюсь, что все же бабай еще не в полном, так сказать, брении.:

eastwood: -"Лично я уже с трудом её отдаю по той причине..." Так что же за причина, по которой вы с трудом, но отдаете ее? Скажите, если у вас есть дети, вы любите их только когда они вам что-нибудь дают?

Вы убедили меня, что Вы можете не признавать то, что не подходит вам из Писания. но при этом писать другим........."..Как кто-то в упор не видит ту главу,."............ Чем вы лучше? При таком подходе, чем лучше будут ваши книги? ..........ДАДИМ ОТПОР НЕВЕЖЕСТВУ И РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ !!! Вы достойно завершили тему.

kirakel: - "Перемена священства произошла, так почему же до вас не доходит, что и закон переменился, и есть у нас Первосвященник, " Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого" А раз больше нет тех, кому была заповедана десятина, то о чем речь? Как дела с пиджачками и с лопатками? Так закон все еще нарушаете?" Вы много и беспредметно говорите. У Вас будет Место для этого. Однако Вы не отвечаете на вопрос. Но вот: "И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет." (Евр.7:8) Что Вы можете сказать по этому поводу? Кстати сказать, "берут" находится в настоящем времени. Только я Вас прошу, предметно.

kirakel: -"Как дела с пиджачками и с лопатками? Так закон все еще нарушаете?" babay: -"Вы много и беспредметно говорите. У Вас будет Место для этого." Пиджачки и лопатки как раз относятся к теме. Вы приносите десятину, основание которой есть только в Моисеевом законе. В Новом Завете ни Христос, ни Апостолы не учили о десятине, более того, сказано, что призывающие верующих из язычников исполнять Моисеев закон искушают Бога. Задумайтесь пожалуйста, о призывающие не Зевсу поклонятся, а исполнять Божьи заповеди сказано, что они искушают Бога. Так вот, не исполняя всего закона, вы по-любому нарушаете закон. Так что же делать с пиджачками?

babay: -"И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет." (Евр.7:8) Что Вы можете сказать по этому поводу? Кстати сказать, "берут" находится в настоящем времени. Только я Вас прошу, предметно." На этот вопрос также был дан ответ уже не один раз. Я прекрасно знаю, что глагол "БЕРУТ" стоит в настоящем времени. Вот в этом и кроется ответ на ваш вопрос. -"И здесь десятины БЕРУТ человеки смертные, а там--имеющий о себе свидетельство, что он живет" С контекста ясно что речь идет о левитах, а не о сегодняшних пасторах, потому что выше, в 5 стихе сказано - -"Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЮТ заповедь--брать по закону десятину с народа". Здесь можно подумать, что все еще есть священство из сынов Левииных, которые все еще ИМЕЮТ заповедь-брать десятину с народа, но мы то знаем, что произошла перемена священства и теперь есть только один Первосвященник- 26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, 27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он

27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого. И следующий стих, 28- 28 Ибо закон ПОСТАВЛЯЕТ первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, ПОСЛЕ ЗАКОНА, [поставило] Сына, на веки совершенного. Здесь тоже почему-то не написано -Ибо закон ПОСТАВЛЯЛ первосвященниками человеков, но все равно ясно и понятно, что никакой закон больше НЕ ПОСТАВЛЯЕТ человеков первосвященниками, потому что Христос-конец закона(Рим.10:4 потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего), и потому что слово клятвенное, ПОСЛЕ ЗАКОНА, поставило Сына, на веки совершенного. Или еще один стих, из того же послания Евреям Евр.5:1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков ПОСТАВЛЯЕТСЯ на служение Богу, Вроде бы все еще поставляются первосвященники, из человеков избираемые на служение Богу, так как не написано - ПОСТАВЛЯЛСЯ на служение Богу, но стоит прочитать окончание этого стиха- чтобы приносить дары и жертвы ЗА ГРЕХИ - и ясно и понятно, что никакой первосвященник уже не поставляется на служение Богу

- и ясно и понятно, что никакой первосвященник уже не поставляется на служение Богу, чтоб приносить дары и жертвы за грехи, потому что Господь сделал это однажды, раз и навсегда, принеся в жертву Себя Самого Поэтому, если поставить глаголы "БЕРУТ" и "ИМЕЮТ" в прошедшее время как более правильные по смыслу, то получается такая картина: 5 Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЛИ(имеют) заповедь--брать по закону десятину с народа. 8 И здесь десятины БРАЛИ(берут) человеки смертные, а там [БРАЛ] имеющий о себе свидетельство, что он живет. Как говорится, совсем другой коленкор. В 8 стихе я поставил глагол в скобки, он относится к обоим частям предложения. Tаких мест, где по смыслу должно стоять прошедшее время, а стоит настоящее довольно много. Еще пару примеров- Евр.8:3 Всякий первосвященник ПОСТАВЛЯЕТСЯ (по смыслу - поставлялся) для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. Евр.10:11 И всякий священник ежедневно СТОИТ(стоял) в служении, и многократно ПРИНОСИТ(приносил) одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.

kirakel2 Вы опять многословны. Опять путаете жертвы, и жертвы с десятинами. Манипулировать Словом категорически нельзя. Это я не пугаю, а напоминаю. И что особенно важно. Я считаю Слово Божие актуальным для всех и во все времена. Поэтому и считаю сказанное таким, что имеет смысл. Десятины брали и берут. Священство существовало и существует. Закон переменился, как и сказано, и священство существует по чину теперь. И мне ничего не приходится другого, как юродствовать в надежде, что Вы, таки, поймете. что лопатка заменена нынче на канализацию и уеитаз. За пиджаки Вы мне напомните. И я Вам: " А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Иоан.1:12-14) Не постыдиться бы нам в пришествие Его.

babay: "Манипулировать Словом категорически нельзя. Это я не пугаю, а напоминаю. И что особенно важно. Я считаю Слово Божие актуальным для всех и во все времена. Поэтому и считаю сказанное таким, что имеет смысл. Десятины брали и берут. Священство существовало и существует. Закон переменился, как и сказано, и священство существует по чину теперь. " Я не манипулирую Словом. Это вы лучше Ледяеву и ему подобным скажите. То что Новый Завет не был в оригинале написан на русском, надеюсь вы знаете. И что при переводе возможны неточности. Причем абсолютно ясно, что в данных стихах действительно по смыслу глагол стоит в прошедшем времени. Читайте послание к Евреям много, много раз. Насчет священства. Сказано, что ВМЕСТО священников, которым была заповедана десятина, которых было много, потому что смерть делала свою работу, которые приносили жертвы за свои грехи и грехи народа у нас теперь Священник не из смертных людей: 26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, 27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа,

27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого. 28 Ибо закон ПОСТАВЛЯЕТ первосвященниками ЧЕЛОВЕКОВ, имеющих немощи; а слово клятвенное, ПОСЛЕ ЗАКОНА, [поставило] СЫНА, НА ВЕКИ СОВЕРШЕННОГО. Поэтому ваши фантазии, что пасторы - это отдельная неприкасаемая каста священников по подобию священства из сынов Левииных, которым назначена десятина вместо левитов меня абсолютно не волнуют. В этой теме уже не первый раз ваши "откровения" оказываются просто фантазией. А насчет лопаток и пиджачков скажу словами Писания: а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: ПРОКЛЯТ всяк, кто не исполняет ПОСТОЯННО ВСЕГО, что написано в книге закона. Буквы хорошо различаете? - ПОСТОЯННО и ВСЕГО. Так что срочно унитаз на свалку и в магазин за лопаткой. В этом тоже есть свой плюс - лишняя кладовочка появится вместо туалета. А пиджачки раздайте по деревням крестьянам, пригодится на уборке картофеля. Негоже все же отдавать десятину в одежде из разнородных нитей. Не по закону.

---Так что же за причина, по которой вы с трудом, но отдаете ее?--- Поступаю по любви... Последний раз пастор стоял у станка лет 10 назад, его жена (тоже освобожденный служитель) - около 5 лет назад, его сын 30-ти лет (тоже освобожденный :-))) - пару лет назад. Не могу представить, что они будут есть без десятин. Приходит в голову только классическое - "узок был их круг, страшно далеки они от народа" И эти люди учат нас правильно поступать в мире сем! В 1997 на конференции в Москве Боб Яндиан сказал, что по-настоящему зрелый служитель должен хорошо разбираться не только в учении Христа, но и в окружающей его реальности. Только его нынче мало цитируют, а жаль.

eastwood: -"Поступаю по любви... Последний раз пастор стоял у станка лет 10 назад, его жена (тоже освобожденный служитель) - около 5 лет назад, его сын 30-ти лет (тоже освобожденный :-))) - пару лет назад. Не могу представить, что они будут есть без десятин" Я думаю, что и внук вашего пастора тоже будет освобожденный. Только это вовсе и не весело. Поступаем ли мы в таких случая по любви? А поступает ли по любви ваш пастор, посадив на ваши шеи не только себя, но и жену с сыном? Не думаю. 1Кор. 9: 13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. 15 Но Я НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ НИЧЕМ ТАКОВЫМ. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою. 16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую! 17 Ибо если делаю это ДОБРОВОЛЬНО, ТО [БУДУ] ИМЕТь НАГРАДУ; а если недобровольно, то [исполняю только] вверенное мне служение. 18 ЗА ЧТО ЖЕ МНЕ НАГРАДА? За то, что, проповедуя Евангелие, БЛАГО

18 ЗА ЧТО ЖЕ МНЕ НАГРАДА? За то, что, проповедуя Евангелие, БЛАГОВЕСТВУЮ О ХРИСТЕ БЕЗМЕЗДНО, не пользуясь моею властью в благовествовании. Многие пастора обращают внимание только на 13 и 14 стих. Мол, по примеру ветхозаветнего священства положены нам десятины. Но тем, кому была заповедана десятина не имели удела. Сегодня пастора хотят и удел, причем обычно побольше, чем у простого члена церкви, и десятины. 15 стих и ниже, видимо времени не хватает им прочитать. АПОСТОЛ ПАВЕЛ НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ НИЧЕМ ТАКОВЫМ, БЛАГОВЕСТВУЯ О ХРИСТЕ БЕЗМЕЗДНО. Что, ваш Сан Саныч больше потрудился, чем Апостол Павел? Ну очень сомневаюсь. Кстати, в 14 стихе не сказано -Так и Господь повелел пасторам,проповедующим Евангелие жить от благовествования. И почему пасторы решили что это относится только к ним? И чем пастор, проповедующий в собрании уже верующим людям, так сказать, лучше любого простого христианина, проповедующего Евангелие неверующим людям в школе, на работе или в любом другом месте? То есть любой человек, проповедующий Евангелие, в школе или на работе, или соседям должен получать за это деньги??? Вы написали, что устали от этих сеяний с песнями и плясками. Не вы один, и не

Вы написали, что устали от этих сеяний с песнями и плясками. Не вы один, и не только от сеяний. От извращения Писания, от урзупации власти, от деления на священников и прихожан, от того, что призывая других, сами так не поступают. Чем больше мы будем об этом говорить, тем быстрее измениться ситуация. Я верю, что это не будет продолжатся вечно.

kirakel: - «Это вы лучше Ледяеву и ему подобным скажите.» Так Вам нужно, Вы и скажите. Чего горлопанить попусту? Такого в Библии нет. - «То что Новый Завет не был в оригинале написан на русском, надеюсь вы знаете. И что при переводе возможны неточности. Причем абсолютно ясно, что в данных стихах действительно по смыслу глагол стоит в прошедшем времени.» Это Вы опять показываете свою веру? Считаете, что Господь перевод Библии отдал на откуп сатане? - «…у нас теперь Священник не из смертных людей:» Я Вас разочарую, я тоже буду жить вечно, и я священник Бога нашего, и царь, и избранный, и взятый в удел, и Слава Господу Богу нашему! - „Поэтому ваши фантазии, что пасторы - это отдельная неприкасаемая каста священников по подобию священства из сынов Левииных, которым назначена десятина вместо левитов меня абсолютно не волнуют.” Вы не русский? У Вас сложности с языком? Что бы не считать что то другое.

kirakel: - «Так что срочно унитаз на свалку и в магазин за лопаткой. В этом тоже есть свой плюс - лишняя кладовочка появится вместо туалета. А пиджачки раздайте по деревням крестьянам, пригодится на уборке картофеля. Негоже все же отдавать десятину в одежде из разнородных нитей. Не по закону.» Что касается лопатки, то дело не в ней, а в чистоте. За нити не знаю, но догадываюсь, что они обладают разными свойствами, и что бы не портить ткань - такая заповедь. Ведь производство ее на тот момент было не из дешевых. Но вот плохо, что Вам от Господа нужно было только грамота, что бы читать. Что бы думать у Вас еще не очень получается. Сори.

kirakel: - «Это вы лучше Ледяеву и ему подобным скажите.» babay:- "Так Вам нужно, Вы и скажите. Чего горлопанить попусту? Такого в Библии нет." Во-первых, я не горлопаню. Во-вторых, что толку говорить Ледяеву, или кому-нибудь другому из "помазанников"? Прислушаются? Вон Сандея обличили епископы украинские, а тому, как с гуся вода. Выставляя здесь тексты с ересями от известных проповедников, надеюсь, что кто-нибудь все же задумается, и начнет вникать в учение от Господа, а не от очередного лжеучителя. Также, помнится, что вы назвали меня клеветником, когда я сказал, что в церквях часто угрожают проклятиями кто не принесет десятины. Вам и видео и тексты проповедей, взятые с офиц. сайта предоставили, где все это есть, но за свои слова вы так и не научились отвечать.

babay: -"Это Вы опять показываете свою веру? Считаете, что Господь перевод Библии отдал на откуп сатане?" 5 "Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЮТ заповедь--брать по закону десятину с народа, " 8 "И здесь десятины БЕРУТ человеки смертные, а там--имеющий о себе свидетельство, что он живет. " От того, что глагол "ИМЕЮТ" стоит в настоящем времени, смысл не искажается, по-любому ясно, что левиты ИМЕЛИ заповедь, и что с переменой священства нет более нужды ни в левитах, ну а раз их нет, то нет нужды и в десятинах, заповеданных именно левитам, а не пасторам или еще кому-либо. И совершено ясно, что смертные человеки, о которых идет речь в 8 стихе, это священство из сынов Левииных, которые ИМЕЛИ заповедь брать десятину за службы, за то, что несли на себа грехи народа, и которые БРАЛИ десятины, но не берут их более, потому больше никому не надо нести на себе чьи-то грехи, так как Христос "совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого." А насчет разных переводов, то сейчас очень много разных версий переводов Библии, на одном английском их десятки. Моя жена приобрела пару лет назад Библию в современном переводе, так я уже не раз замечал незначительные вроде бы

Моя жена приобрела пару лет назад Библию в современном переводе, так я уже не раз замечал незначительные вроде бы отклонения, но меняющие смысл. Сейчас она читает другой перевод. Слышал, что есть перевод, где вместо слов "муж" и "жена" используется слово "партнеры". И много других искажений и извращений Писания. Такие вот дела.

kirakel - «…у нас теперь Священник не из смертных людей:» babay: -"Я Вас разочарую, я тоже буду жить вечно, и я священник Бога нашего, и царь, и избранный, и взятый в удел" 1Пет. 2:9 Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, Я прекрасно знаю этот стих, и не раз говорил, что это относится ко всем верующим. Также, как и то, что с переменой священства произошло не разделение верующих на священников - пасторов и на паству - прихожан, а ВМЕСТО тех смертных священников у нас теперь Господь Первосвященник: 28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного А насчет "я тоже буду жить вечно", так и те священники имеют жизнь вечную, но тем не менее умирали: 23 Притом тех священников было много, потому что СМЕРТЬ не допускала пребывать одному.

babay: -"Вы не русский? У Вас сложности с языком? Что бы не считать что то другое." Я плёха каварыт па руска. Еслы вы мая ясыка нэ панымат, эта ни ест мая праплем. По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, всё-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а всё солво цликеом...

babay: -"Что касается лопатки, то дело не в ней, а в чистоте. За нити не знаю, но догадываюсь, что они обладают разными свойствами, и что бы не портить ткань - такая заповедь. Ведь производство ее на тот момент было не из дешевых." Втор.4: 1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам. 2 НЕ ПРИБАВЛЯЙТЕ К ТОМУ, ЧТО Я ЗАПОВЕДУЮ ВАМ, И НЕ УБАВЛЯЙТЕ ОТ ТОГО; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую. Втор. 12:32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; НЕ ПРИБАВЛЯЙ К ТОМУ И НЕ УБАВЛЯЙ ОТ ТОГО. Лев.26: 14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять ВСЕХ ЗАПОВЕДЕЙ СИХ , 15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять ВСЕХ ЗАПОВЕДЕЙ МОИХ, нарушив завет Мой, -- 16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;

---14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.--- В самую точку! Я так понимаю, жить от благовествования должны исключительно евангелисты. То есть те, кто находится по долгу служения в чужой обстановке, среди мало и не- знакомых людей, без стабильных источников дохода. Правда и ап.Павел (написавший "...повелел...") не считал для себя возможным принуждать кого-то его обеспечивать. :-) Вот ведь забавно, в соседнем разделе я веду дискуссию со "свидетелями эмвэя" :-) Очень похоже...

О том как Господь посылает проповедывать Евангелие и жить от благовествования: Луки10: 1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, 2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. 3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков. 4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте. 5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему; 6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится. 7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; Сам Христос, посылая учеников проповедывать Царствие Божие, сказал не брать ничего с собой, но при этом Он обещал позаботится о них, будет у них еда и питие, и при этом о десятине ни слова. Апостол Павел сказал, что он не пользовался возможностью жить от благовестия, и что награда будет тем, кто проповедует Евангелие добровольно и БЕЗМЕЗДНО. Собирающие десятины не доверяют Господу. Господь четко и ясно показал, что результат не зависит от денег.

kirakel: - «Во-первых, я не горлопаню. Во-вторых, что толку говорить Ледяеву, или кому-нибудь другому из "помазанников"? Прислушаются?» А с кем Господь? А не перед ним ли грешим? А с Вас ли спрос? Ваше дело сказать об этом. Но разве Вы из Библии примеры для подражания черпаете? - «Вам и видео и тексты проповедей, взятые с офиц. сайта предоставили, где все это есть, но за свои слова вы так и не научились отвечать.» Я перед Господом отвечу. А Вы не из свидетелей ли будете? Что то Вы не из того места истину берете. Я еще раз повторяю: Я с верой и властью отделяю на Божие дело Господню Святыню, исполняя Его волю. А Вам давать запрещаю. То, что Вы даете, искушение. Преткновение это для многих. Во имя Иисуса Христа!!!

babay Огромная просьба - аргументировать свои соображения. Не нравится Первоисточник, которым пользуется kirakel? ОК, опровергайте... Ссылками, местами Писания, переводами с английского или там немецкого. Без проблем! Только не нужно излишней эмоциональностью подменять достойное мужа Божьего знание Слова. Касательно же десятины, то я так полагаю. Есть у церкви плановые расходы? Несомненно. И их объем часто известен заранее. Решение простое - лидер церкви выходит и с кафедры объявляет сумму и порядок принесения добровольных пожертвований. Всё! Уверен, что доброхотных даятелей наберется достаточно для покрытия расходов, и даже много останется (как в случае с приумножением хлебов). Ну а принцип сеяния-жатвы сразу покажет и чистоту намерений, и результат. babay, вас такой порядок устраивает?

babay- -"Я перед Господом отвечу. А Вы не из свидетелей ли будете? Что то Вы не из того места истину берете. Я еще раз повторяю: Я с верой и властью отделяю на Божие дело Господню Святыню, исполняя Его волю. То что я приводил вам как доказательство, что в церквях действительно угрожают проклятиями, если не принесешь десятину, я не считаю за истину, так что оттуда я ничего не беру. А за клеветника и прочий бред действительно ответите. Насчет свидетелей не волнуйтесь, сторожевую башню не признаю, так же как и Елену белую. -"А Вам давать запрещаю. То, что Вы даете, искушение. Преткновение это для многих." Царьком себя, вижу, почувствовал.Как страшно ваше величество бабай. Зайцам своим вы можете запрещать. А те, кому я помогал, очень с вами не согласны насчет искушения и преткновения.