Всё что пишешь я и вижу, и знаю и много раз читал, размышлял. Много раз Бог открывал с другой стороны, а не так как сложилось в христианской религии. Я убедился на своей жене, которая кончила "библейку", а я потом годы потратил на исправление учений доморощенных учителей. Я специально просил её покупать все их лекции, аудио записи и т.д. Потому, что запретить я не мог ей учиться, так как было бы в её понимании, в церкви, у её друзей, что я против Бога. Поэтому прослушав их некоторые учения, я дал ей финансы на покупку всех записей, методичек, книжек. Как она была счастлива. Зная, что я не согласен с тем, что говорилось в то время (подчёркиваю, в то время) и вдруг такая щедрость. Она считала, что Бог услышал её молитвы. Слушала дома записи. А я ждал, когда закончится эйфория. Потом стал по чуть чуть поправлять. За то теперь, если наслушается по CNL или ТБН разных толкований. Я предлагаю: давай послушаем что говорили по этому вопросу в институте (в кассетах). В ответ. Извини, я всё поняла, я не права. Уже много раз говорила - давай куда нибудь их денем. Я отвечаю - нет. Это залог моего спокойствия. Доверяю только Богу. Ни себе, ни тебе, никому кроме Бога.

Валерий: -"Если будете исполнять заповеди Христовы, тем самым будет исполняться и закон" Валерий, для вас заповеди Христовы, или Закон Христов то же самое, что и Моисеев закон? И есть ли разница между словами "исполнять" и "исполнить"?

Валерий, сходите на "Устройство церкви" в тему ""Евангелие процветания" - Евангелие Христово?" Посмотрите эти видео в первом сообщении от Альберта. Просто волосы дыбом. Нужны ли Богу такие деньги, или они нужны различным религиозным аферистам? Сколько же этих Остапов Бендеров развелось ((((((

Вот были самолёты допустим 50 лет назад. И сейчас современные. И говорят. Вот старые себя изжили, теперь всё новое. Новое видимое. А невидимое всё старое. Принципы аэродинамики остались. Принципы конструирования остались. Просто развитие человечества создало другие возможности. Компьютеры делают расчёты, чертежи. и т д. И как отличаются, разговор обыденного человека и специалиста в самолётостроении. Обычный человек говорит. Вот какой новый самолёт. Старое ничто в сравнении с ним. А специалист говорит. Хороший получился самолёт, а вот принцип этот был впервые применён в таком то самолёте, ещё 50 лет назад. Надеюсь понятно сравнение. Если ты видишь только новое. Прекрасно. Живи и радуйся. Если я вижу в новом и старое, так в чём ты меня хочешь переубедить? Ну не меняется Бог. Его принципы не меняются. Сколько бы ты не старался привести мне доводов своих и отличий нового от старого. Разница между словами всегда есть, иначе было бы одно.

Я специально стараюсь избегать разных просмотров негатива. Ну не добавляют они опыта. Всё что есть в мире известно. Ничего нового не будет. Если найдёшь хорошую церковь, служение - вот с этим прошу очень тебя - поделись. Очень хочется чистого слова от Бога. Негативные эмоции оставляют след в душе. Как и хорошие. Так лучше пусть будут хорошие. Благословений.

Валерий К.: -"И как отличаются, разговор обыденного человека и специалиста в самолётостроении. Обычный человек говорит. Вот какой новый самолёт. Старое ничто в сравнении с ним. А специалист говорит. Хороший получился самолёт, а вот принцип этот был впервые применён в таком то самолёте, ещё 50 лет назад. Надеюсь понятно сравнение." Не корректное сравнение. Вы всю дорогу говорите, что Христос не отменил, а обновил закон. То есть к кукурузнику пришпондорили новые крылья, вместо пропеллера турбины. Далеко на такой чудо технике улетите? Евр.8: 7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 13 Говоря "НОВЫЙ", ПОКАЗАЛ ВЕТХОСТЬ ПЕРВОГО; а ветшающее и стареющее близко К УНИЧТОЖЕНИЮ Оказывается, старый самолет был полон недостатков, и ну его, ветхого, стареющего, с кучей недостатков - на свалку. Сколько не обновляй этот кукурузник, Boeing все же получше будет.

Валерий К.: -"Я специально стараюсь избегать разных просмотров негатива." И очень зря. Поверьте мне, я не смакую, когда вижу это. Ни на видео, ни в жизни. Достал этот "святой" бизнес, эти ненормальные отношения в Церкви. Здесь на форуме уже не раз читал - проповедь Евангелия должна приносить доход. Нормально??? Кстати, там, на одном из видео, возможно и ваша община показана. Вы ведь тоже - Партнер Богу?

Вы меня удивляете. К кукурузнику ничего не пришпандорили. Например, если кукурузник имеет крыло и боинг имеет крыло. Почему нужно крыло? Чтобы создавать разность давлений или как говорят - подъёмную силу. Винт самолёта или вертолёта также создаёт разность давления - только в одном случае говорят о подъёмной силе, в другом называют тягой. Но принцип один и тот же. То же самое и с реактивными двигателями и ракетами. Ну если вы не видите этого, зачем вы спорите с теми кто видит? Если вас интересует партнёрство моё, то опять напомню. Ну не по теме вопросы. Придерживайтесь темы. Это вопрос лично каждого. Кто как понимает. Моя жена записалась в партнёры. Это её выбор. Я никогда не давил своим авторитетом даже если считал, что человек не прав. Он должен сам созреть. Я в советское время выстоял, когда мне прямо говорили, если не вступишь в партию, то и останешься руководителем "среднего звена", ст. научн. сотрудником. Но всё равно давали звания лауреатов премий в области науки, потому что сами себя приписывали в соавторы. Поэтому я никогда не вступлю ни в партнёры, ни членом церкви, что бы иметь карточку или что то ещё. Тем более иметь какие то привилегии. Где неравенство -меня нет.

Раз пошли вопросы не по теме, то я так понимаю. Тема "десятина" исчерпала себя. Кто хотел увидеть, что десятина является признанием Божьего участия в жизни человека. - тот это увидел. Кто получает благословения от Бога, то и будет получать их. Кто ставил своей целью доказать себе, что десятина не является признанием Божьего участия в его жизни. Возможно он и доказал себе. Кроме того есть масса других возможностей как выразить своё признание Богу. Бог не ограничивает человека. Никто не может ограничить человека в праве показать свою любовь Богу или даже человеку. Я заканчиваю своё участие в этой теме. Благодарю всех без исключения за высказанное мнение. Уже одно это показывает ваше небезразличие к этой теме. Поэтому позвольте Вас всех благословить Божьими благословениями, благодатью и милостью Божьей. С Господом.

Kirakel: - «Третья заповедь гораздо больше и глубже, чем просто использование в своей речи не по делу слов "О Господи" или "Боже мой" и т.д.» Значит, согласно Вашей логике, человек, говорящий «нет Бога» нарушает именно третью заповедь? Я бы рассмеялся, если бы не считал это весьма необдуманными словами. Всегда нужно начинать с начала. Подумайте над этим.

kirakel: - "Почитайте здесь хороший материал о третьей заповеди. cogmtl.net/Articles/101.htm" Большое спасибо. Мне пока хватает Первоисточника с коментариями Автора.:)))

kirakel: - «Так откровения ваши, или от Господа? Писание предупреждает нас, что восстанут обольстители, говорящие превратно, чтобы увлечь учеников за собою. И сверяя все с Писанием, очень легко определить "кто есть кто". И если вы говорите одно, а Слово Божие другое, то я буду верить не вам. Я не обвиняю вас во лжи, не имея никаких оснований. Основания, в Слове Божьем, как раз имеются. Христианская ли это этика молчать о заблуждениях? Подумайте на досуге.» Очень хорошо, что Вы предупреждены. Значит вооружены.:))) Только плохо, что волнуетесь, как «ученик, перед обольстителем, говорящим превратно». Тем, для кого учителем Иисус Христос такие обольстители не страшны. Да и наделены они властью, а не боязнью. Я же не даром тщетно интересовался за возраст.:))) - «…Петр не соблюдал Моисеев закон, по вашему "откровению" являясь новообращенным уверовавшим язычником.» Вам придется указать на основание. Я настоятельно об этом прошу. - "Ответьте просто на один вопрос- Вы все еще под Моисеевым законом? "Да" или "Нет"" Вы "мне капкан поставили? Я начинаю склоняться к мысли, что Вы в нем находитесь. На заблуждение это уже не похоже. Спаси Господь.! Во имя Иисуса Христа!

kirakel: - «Так откровения ваши, или от Господа? Писание предупреждает нас, что восстанут обольстители, говорящие превратно, чтобы увлечь учеников за собою. И сверяя все с Писанием, очень легко определить "кто есть кто". И если вы говорите одно, а Слово Божие другое, то я буду верить не вам. Я не обвиняю вас во лжи, не имея никаких оснований. Основания, в Слове Божьем, как раз имеются. Христианская ли это этика молчать о заблуждениях? Подумайте на досуге.» Очень хорошо, что Вы предупреждены. Значит вооружены.:))) Только плохо, что волнуетесь, как «ученик, перед обольстителем, говорящим превратно». Тем, для кого учителем Иисус Христос такие обольстители не страшны. Да и наделены они властью, а не боязнью. Я же не даром тщетно интересовался за возраст.:))) - «…Петр не соблюдал Моисеев закон, по вашему "откровению" являясь новообращенным уверовавшим язычником.» Вам придется указать на основание. Я настоятельно об этом прошу. - "Ответьте просто на один вопрос- Вы все еще под Моисеевым законом? "Да" или "Нет"" Вы "мне капкан поставили? Я начинаю склоняться к мысли, что Вы в нем находитесь. На заблуждение это уже не похоже. Спаси Господь.! Во имя Иисуса Христа!

Валерий К.: -"Например, если кукурузник имеет крыло и боинг имеет крыло. Почему нужно крыло?" Почему крыло современного самолета не похоже на этажерку? Валерий, моя фамилия не Туповлев, или Яковлев, я не авиаконструктор, но прекрасно знаю, что первые самолеты выглядели как летающие этажерки. Если бы первый самолет не имел бы недостатков, то не было бы необходимости создавать новый. Об этом речь. Вы сравниваете несравнимое. Вы сравниваете предмет и принципы. Заменяя пропеллер на турбину я не говорю о принципах, я говорю, что если бы первый [самолет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. И говоря новый самолет, мы никогда не представим кукурузник с турбинами, и поэтому увидев Боинг вы никогда не захотите полететь на кукурузнике, даже зная, что принципы то одинаковые. Ветшающее и стареющее близко К УНИЧТОЖЕНИЮ, А НЕ К ОБНОВЛЕНИЮ. Матф.9: 16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. 17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

ошибка, правильно Туполев.

kirakel: - "Ответьте просто на один вопрос- Вы все еще под Моисеевым законом? "Да" или "Нет"" babay: -"Вы "мне капкан поставили? Я начинаю склоняться к мысли, что Вы в нем находитесь. На заблуждение это уже не похоже." На все эти ваши бла-бла-бла отвечать нет ни времени, ни желания. Так вот всегда, стоит спросить человека, который утверждает, что закон никто не отменял, под законом он Моисеевым или нет, и начинаются отмазки - ты мне капкан поставил. Вы в этот капкан сами давно залезли. Не отвергаю благодати Божией; А ЕСЛИ ЗАКОНОМ ОПРАВДАНИЕ, ТО ХРИСТОС НАПРАСНО УМЕР.

Я не предмет сравниваю, а показываю, что принципы воздухоплавания одинаковые для "этажерки" и для боинга

Валерий Я не предмет сравниваю, а показываю, что принципы воздухоплавания одинаковые для "этажерки" и для боинга Так зачем был нужен Боинг, если "этажерка" тоже летала?

Не было бы "этажерки" не было бы боинга. А принципы воздухоплавания были и до "этажерок" например, птицы применяют. Всё Ищи ответы у Бога.

Валерий: -"Не было бы "этажерки" не было бы боинга." Если бы "этажерка" не имела недостатков, то и Боинг был бы не нужен. Для себя, замените в седьмом стихе слово "завет" на слово "самолет" Евр.8: 7 Ибо,ЕСЛИ БЫ первый [завет] был без недостатка, ТО НЕ БЫЛО БЫ НУЖДЫ ИСКАТЬ МЕСТА ДРУГОМУ . 13 Говоря "НОВЫЙ", ПОКАЗАЛ ВЕТХОСТЬ ПЕРВОГО; а ветшающее и стареющее близко К УНИЧТОЖЕНИЮ Евр.7: 11 Итак, ЕСЛИ БЫ совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, - ТО КАКАЯ БЫ ЕЩЕ НУЖДА БЫЛА ВОССТАВАТЬ ИНОМУ СВЯЩЕННИКУ по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства НЕОБХОДИМО БЫТЬ ПЕРЕМЕНЕ И ЗАКОНА. 18 ОТМЕНЕНИЕ же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее НЕМОЩИ И БЕСПОЛЕЗНОСТИ, 19 ИБО ЗАКОН НИЧЕГО НЕ ДОВЕЛ ДО СОВЕРШЕНСТВА; НО ВВОДИТСЯ ЛУЧШАЯ НАДЕЖДА, ПОСРЕДСТВОМ КОТОРОЙ МЫ ПРИБЛИЖАЕМСЯ К БОГУ. Это все на тему ваших слов: -"Для меня в принципе нет ветхого или нового завета.

Kirakel: - «Нужна ли десятина сегодня когда не нужно более приносить жертвы за себя и за грехи народа, потому что Господь это сделал? Нужна ли десятина сегодня, когда больше нет тех, кому она была дана в удел? По какому праву сегодняшние пастора собирают десятину не являясь сынами Левия, когда Писание четко и ясно говорит что десятина была дана сынам Левия???» Существует определенная тенденция поиска в чужих глазах. Считаете, что умыты и с ясным взором? Думаю, вряд ли стоит повторяться, и пытаться найти для Вас основания. И Иисус подчеркивал, что это не всегда получается даже у Него. Вернее, не у Него, а у тех, кто должен созреть в возрасте. Священство существовало в Ветхое время, существует и сейчас. Почитайте 1-е Петра 2. Как раньше существовало помазание, так и сейчас взятые в удел возвещают совершенство Призвавшего. Только никто не собирает, как не собирают Славу Господню. Ее воздают. Так же, как отделяют десятину.

Kirakel: По этому поводу неоднократно давались пояснения. Если Вы считаете, что само понятие изжило себя, на здоровье. Добровольные даяния должны иметь определенный формат. Вот они и имеют именно такой, как десятина. Если Вы считаете, что он должен как то отличаться, опять же, Ваше право. Я не собираюсь отвечать за кого то, я свидетельствую о том, что имею с Богом, от Него, и к Нему. Если считаете, что это воздействует как то на Вас, значит так и должно быть. А вот по тому, как Вы к этому относитесь, и проявляете свое отношение, видно, чьих Вы будете. Помните. Господь нас любит всяких и всех. И нам бы обладать полнотою этой любви. Дай нам Бог.

kirakel : - «На все эти ваши бла-бла-бла отвечать нет ни времени, ни желания. Так вот всегда, стоит спросить человека, который утверждает, что закон никто не отменял, под законом он Моисеевым или нет, и начинаются отмазки - ты мне капкан поставил. Вы в этот капкан сами давно залезли. Не отвергаю благодати Божией; А ЕСЛИ ЗАКОНОМ ОПРАВДАНИЕ, ТО ХРИСТОС НАПРАСНО УМЕР.» Я Вас тоже люблю. И Господь Вас любит. Только и эту любовь и благодать нужно взять, ибо сказано: «Се, даю.» Вы потрудитесь, таки, взять. Приложите усилие. Не декларируйте попусту. Все имеет место, осязаемо и прекрасно. Благослови Вас Господь.

kirakel : Это все на тему ваших слов: -"Для меня в принципе нет ветхого или нового завета. Для меня важны Божьи принципы, а они не меняются, как не меняются принципы, в примере о воздухоплавании. Именно об этом и говорил Иисус. Лев.19:18, Иоан.5:47 , а для тебя важно доказать, что боинг лучше "этажерки". Но ведь никто не утверждал обратное. Сам надумал. Если ты не увидел , что боинг и "этажерка" летают по одним законам, то не разумея видимое, как ты можешь разуметь невидимое? Здесь ты прав. Ты не авиаконструктор. Хотя эти законы можно видеть и в биологии и даже в ботанике. Больше не отвечаю. Много тратится времени на переписку, а это я ворую время от общения с Богом.

babay спасибо!

Валерий К "То, что имело место до закона, было также от Бога. Не забывайте об этом. Например, заповеди Иисуса, так же можно сказать что взяты из закона." возможно, вы не совсем меня поняли. Разве я хоть намекнул на то , что до закона все было не от Бога : ))) речь как раз об обратном -- и обрезание и жертвоприношения -- все от Бога!!!! Но однако же СЕЙЧАС этому места нет. Как нет места пропеллеру на ракете, а десятине в церкви. На мой взгляд вы спекульнули, когда говорили об одинаковом принципе винта, турбины, а потом туда добавили и реактивное движение : ))) Ракете, в принципе, не нужна подъемная сила крыла. Уже молчу о том , что реактивное движение возможно в космосе, где винт и турбина "отдыхают" в принципе. При желании можно найти общее даже между парусом и мотором, ведь именно тот воздух который наполняет парус, он же сгорает и в цилиндре : )) но разве это делает эти движения принципиально одинаковыми? Именно этим вы занимаетесь, пытаясь нивелировать суть примера, который сами же поняли как и должно : )) Если то, что бесспорно (жертвы, обрезание) СЕЙЧАС места не имеет, то на каком основании, это место имеет то, что только ВОЗМОЖНО имело его тогда (до закона)?

Иль Я не лукавил. Читайте последний пост. В космосе нет атмосферы и там другие принципы и законы. Когда упоминались ракеты, то имелись в виду те которые летают в атмосфере. Есть такие, называются крылатыми. Извините, что сразу не указал на это. Мне жена также постоянно делает замечания говоря, что я думаю, раз я это знаю, то и все это знают. Извини ещё раз за неточность. Прошу вас не обращайтесь ко мне на этой теме, я для себя её закрыл. Благословений. Сразу дополню. В биологии летают птицы, насекомые, даже некоторые виды рыб и животных, пауков. В ботанике летают некоторые семена деревьев и цветов. Применяют крылья или другие конструкции для использования законов аэродинамики. Но это не значит, что я их сравниваю друг с другом. Я увидел то, что их объединяет. Извините, не я. До меня это увидели. После боинга будет ещё что то лучшее, но принцип движения в атмосфере останется. Даже придя в царство небесное ( я так считаю, это моё личное мнение) и там мы увидим принципы Божьи, которые неизменны.

страниц 50 назад я приводил похожий пример, сейчас вы умножили его на ноль и просите не обращаться к вам в этой теме : ))) я не пытаюсь вас переубедить, а отстаиваю то, во что верю. Вы, говоря о десятинном принципе, все сваливаете в некий единый принцип движения в атмосфере, но даже в атмосфере ПУЛЯ и САМОЛЕТ двигаются ПРИНЦИПИАЛЬНО по разному. поскольку источники их двигающие, по сути, разные : ))) К примеру, двигатель внутреннего сгорания и электродвигатель -- оба двигателя имеют много общего, но принципиально разные. Все, что я хочу сказать, это то, что смерть Христа и Его Воскресение, принесли в этот мир НЕЧТО принципиально новое, и Новое творение имеет в себе потенциал давать принципиально по новому и конечно же, суммарно, это будет больше 10%, поскольку это всегда будет столько, сколько требуется. То, что вы отделяете, многие пастыря десятиной не считают, поскольку идет это не непосредственно в поместную церковь.

Иль: -"То, что вы отделяете, многие пастыря десятиной не считают, поскольку идет это не непосредственно в поместную церковь." Согласен с вами. Принести всё Господу, совсем не значит принести в церковь. Матф.19:21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, ПРОДАЙ ИМЕНИЕ ТВОЕ И РАЗДАЙ НИЩИМ; и БУДЕШЬ ИМЕТЬ СОКРОВИЩЕ НА НЕБЕСАХ; и приходи и следуй за Мною. Так же как принести всё в церковь совсем не значит принести всё Господу: 1Кор.13:3 И если я РАЗДАМ ВСЁ ИМЕНИЕ мое и отдам тело мое на сожжение, А ЛЮБВИ НЕ ИМЕЮ, НЕТ МНЕ В ТОМ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ.

Валерий К соглашусь, так как вы даете, это удобно, это дисциплинирует, и это ни чем не отличается от обычного сеяния, с той только разницей, что вы для себя решили, что это будет 10%.