kirakel и талмид , Вы можете ответить на вопрос , почему Авраам отдал десятую часть Милхеседеку, почему? И ещё ответьте на такой вопрос , как Иисус относился к десятине и почему Он сказал, что "сие надлежало делать и того не оставлять", почему? Ведь за "субботу " сказал , что она для человека и что можно в субботы делать добро, а за десятину не сказал , что её не надо приносить, разве что приношение её - одобрил. Другими словами Он сказал:- имейте в серце суд , милость и веру и десятины приносите. Это же Его слова , не так ли?

и почему Иисус не сказал , что десятина это пережиток Ветхого и не имеющая места в Новом?

Prozorlivets: _ "имейте в серце суд , милость и веру" аминь!

Prozorlivets, не сказал, потому что она не имеет места в НЗ. Левитов уже нет, есть только псевдолевиты. Надлежало, потому что по закону Моисееву надлежало. Десятина - это неотъемлемая часть закона Моисеева. Авраам дал десятую часть от воинской добычи. Мы отдаем Христу, служа нуждающимся. Он священник по чину Мелхиседека. Христос говорит: вы послужили Мне, - если помогаем меньшим в нуждах. Новый Завет на крови Господа нашего Иисуса Христа документом, В ВЗ - образы для нас.

НЗ является документом, имеющим силу, его нужно исполнять, а в ВЗ - образы для нас. Моисеев закон упразднен учением Христа. Все повеления Иисуса нам должно соблюдать .

Prozorlivets: -" kirakel и талмид , Вы можете ответить на вопрос , почему Авраам отдал десятую часть Милхеседеку, почему?" Prozorlivets, об этом уже говорилось не раз, чтобы не повторятся почитайте об этом на 178 стр. этой темы, начиная с поста от 03-11-2009 13:27 Все же небольшой кусочек оттуда: Но что же произошло в результате Авраамового поступка? То, что позднее в законе находим постановление о десятине, то догадываемся, откуда взято за основу. Но почему этому надлежало произойти, возможно не все знают. Смотрите, должна была существовать непрерывная цепочка благословений. Еврейский народ, принося десятую часть от плодов и результатов труда, благословлял этим левитов. Бог благословлял народ, давая ему урожай, а народ благословлял десятиною левитов. Левиты, будучи благословляемы от народа, в свою очередь благословляли священников десятиною от полученного. Опять видим, как благословляемый благословляет другого. Важно ли это для Бога. Ого! Еще как! Это одно из величайших обетований Бога Творца - Благословляющего благословлю. Аминь. Но как могли быть благословителями священники, если им некому было дать десятины? Были они благословляемыми? Да. А могли ли они кого-либо ==>>

А могли ли они кого-либо благословить?Нет. Почему?Потому что выше них был только Бог. Могли ли они придти к Богу на Небеса и отдать десятую часть от своих благословений? Нет. И что?Оставаться им без благословений Божиих? Конечно же нет, ибо они, еще будучи в чреслах Авраамовых(задолго до рождения), в лице самого Авраама и своего прародителя Левия дали десятину священнику Бога Всевышнего. От них Бог Вседержитель, в образе Мелхиседека, принял их благословение из рук Авраама, чтобы ими не было потеряно их благословение, чтобы нить благословений не была прервана или нарушена. Их десятина ушла на небеса. Аминь. Так оно было, потому что должно было быть так. Так установил Бог. Он установил тот завет. Он обещал своему народу материальное благословение, и они из материального отделили Богу. И тот же Бог, когда исполнилось время посредством Иисуса Христа, Сына Своего Единородного, устанавливает и совершает уже совершенно иной, лучший завет, духовный. Он обещает оживотворить мертвый дух человека Своим Духом Жизни.«А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом»(1Кор.6:17).Материальной десятиной уже не соединишься с Богом. Не материальных поклонников ищет себе Бог, а поклонников в духе.

Prozorlivets, как вы понимаете эти стихи?- Евр.7: 9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Prozorlivets: -"И ещё ответьте на такой вопрос , как Иисус относился к десятине и почему Он сказал, что "сие надлежало делать и того не оставлять", почему?" Об этом тоже говорилось много раз, что слова "и того не оставлять" не относятся к десятине, а относятся к тому, что оставили, а именно к важнейшему в законе. "И того не оставлять" - не оставлять что? - то что оставили, а что оставили?- важнейшее в законе: суд, милость и веру. Чтоб было понятней, приведу этот стих на других языках: Matthew 23:23: 23 “What sorrow awaits you teachers of religious law and you Pharisees. Hypocrites! For you are careful to tithe even the tiniest income from your herb gardens,[a] but you ignore the more important aspects of the law—justice, mercy, and faith. You should tithe, yes, but do not neglect the more important things. В английском переводе тот же смысл, что и в русском- горе вам,что приносите десятину с трав, но игнорируете важнейшее в законе- суд, милосердие и веру. Да, вы должны десятины, но не пренебрегайте более важными вещами. Сразу отмечу, что на тот момент , когда Иисус это сказал,действовал Моисеев закон, и он не мог сказать- десятину не надо было приносить, главное

Сразу отмечу, что на тот момент , когда Иисус это сказал,действовал Моисеев закон, и он не мог сказать- десятину не надо было приносить, главное :суд, милость и вера. На тот момент, до Воскресения Христа действовал закон. А вот после Воскресения мы уже не под законом, потому что Христос - конец закона.Но в любом случае,и того не оставлять может относиться только к тому, что оставили. И здесь мы видим конкретно-не пренебрегать не десятиной, а не пренебрегать(или того не оставлять) более важними вещами. Matthaeus 23:23: 23Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr verzehntet die Minze, Dill und Kümmel, und laßt dahinten das Schwerste im Gesetz, nämlich das Gericht, die Barmherzigkeit und den Glauben! Dies soll man tun und jenes nicht lassen. В немецкой версии тот же смысл что и в русской - это надо делать и того не оставлять, (то есть не оставлять то, что оставили) Dies soll man tun und jenes nicht lassen. Матей 23:23: 23Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! Защото давате десятък от гйозума, копара и кимнона, а сте пренебрегнали по-важните неща на закона : правосъдието, милостта и верността, но тия трябваше да правите, а ония да не пренебрегвате.

В болгарском тоже очень все просто- пренебрегали важнейшем, а это не надо делать, (и того не оставлять) Надеюсь теперь вам станет, наконец, понятно, что слова "и того не оставлять" не относятся к десятине. Также обратита внимание, что Христос не сказал - это надлежит делать, Он сказал -это надлежало делать.

Prozorlivets: -"и почему Иисус не сказал , что десятина это пережиток Ветхого и не имеющая места в Новом?" Точно по той причине, по которой Иисус не сказал, что лопатка это пережиток Ветхого, не имеющая места в Новом. Я думаю, что во времена Христа они уже обходились без лопаток, но вот какое дело, не сказал Христос, что это пережиток прошлого. Второзак.23: 12 Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; 13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое; 14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а [посему] стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.

Prozorlivets: Другими словами Он сказал:- имейте в серце суд , милость и веру и десятины приносите. Это же Его слова , не так ли? Перевернуть можно все, что угодно. Даже, если бы Христос именно так и сказал, то Его слова относились к книжникам и фарисеям, и по-любому, после Воскресения Христа, с переменой священства необходимости в левитах и десятинах, принадлежащим по закону только им, более не существует. Христос не о об этом здесь говорил, смысл Его обличения совсем другой. Смысл Его слов не в том, чтобы десятины приносили. Он сказал - ГОРЕ ВАМ ЛИЦЕМЕРЫ, что с самого ничтожного, с каких то травок даете десятину, а важнейшее забыли, оставили. Если в этих стихах вы видите заповедь приносить десятину, то не забывайте об этих словах - горе вам. Также вам надо определиться, кто вы - книжники или фарисеи? И сами себе ответьте, о каких комариках и верблюдиках идет речь в 24 стихе? 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! .

тaлмид- -"НЗ является документом, имеющим силу, его нужно исполнять, а в ВЗ - образы для нас. Моисеев закон упразднен учением Христа. Все повеления Иисуса нам должно соблюдать ." АМИНЬ!!!

babay: -"Совершенно ясно, что Вам деньги не нужны, а Ваши слова являюся искушением. Это еще раз подтверждает мои заключения по Вашему поводу. Тем не менее, я от своих слов не откажусь, ни в отношении Вашего сейчас положения в отношении Бога, ни в отношении моей помощи. Совешенно очевидно, что сумма будет меньше той, на которую Вы расчитываете пропорционально разнице в уровне жизни наших стран. Тем не менее, я надеюсь, что и моя лепта будет дорога Богу так же, как и я сам." Луки 18: 9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: 10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. 11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! 14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

"А по какому закону Авраам отдал десятину Мелхиседеку?" Вот ответ еврейского раввина на этот вопрос: "Левитская десятина - это неотъемлемая часть закона Моисея. А чем на самом деле руководствовался Авраам, когда давал Мелхиседеку десятую часть военных трофеев? Открою вам тайну, которую знает любой еврейский мальчик. Храмовая десятина в Вавилоне была узаконена царём Ур-Наму в 2500 г до РХ. В последствии храмовая десятина вошла во все языческие культы мира - Рим, Афины, Карфаген, как плата за покровительство богов. Так вот Авраам дал десятину с поля брани по закону Ур-Наму. Дал один раз. Как плату за покровительство. Это даяние дало Аврааму и его потомкам право прописки в обетованной земле, так как Авраам заключил завет с царём Салима. царь содомский этому свидетель. ЕСЛИ КТО УЧИТ ХРИСТИАН ДЕСЯТИНЕ АВРААМА, ТО ЕСТЬ ХРАМОВОЙ ДЕСЯТИНЫ ПО ЗАКОНУ УР-НАМУ И ЗАКОНУ ХАМУРАПИ, ТО У МЕНЯ "NO COMENTS" Это говорю вам я, РАВВИН МАЙМОНИД." взято с форума: www.invictory.org/forums/show.phtml?start=150&startlink=0&cat=ministers&subj_id=996755 Эта тема, как и многие на этом форуме, была закрыта.

Привет, Киракел !!! Спасибо брат. Сто процентов, тайное стало явным, стало известно то, что было сокрыто веками истории и невежеством проповедников. Прочитал все посты раввина. Весьма интересно. Можно сказать прозрел. ПРЕДЛАГАЮ ТЕМУ О ДЕСЯТИНЕ ЗАВЕРШИТЬ, КАК РАСКРЫТУЮ И БЕСПЕРСПЕКТИВНУЮ,

kirakel Это говорю вам я, РАВВИН МАЙМОНИД." А можно добавить??? Он так здорово себя выделил заглавными. Чувствуется величие. Это говорю вам я, КНЯЗЬ МИРА СЕГО.

Baлepий K: -"Это говорю вам я, КНЯЗЬ МИРА СЕГО." Плохое настроение, Валерий? В другой теме "отличились", здесь вот тоже. По существу, видимо, сказать нечего.

Это говорю вам я, РАВВИН МАЙМОНИД." А можно добавить??? Он так здорово себя выделил заглавными. Чувствуется величие. Это говорю вам я, КНЯЗЬ МИРА СЕГО. Тогда Валерий К означает ----- Валерий Капут?

ИOCИФ ФЛABИЙ На здоровье, точнее не за что. Да, тема уже раскрыта, но ты, возможно, не представляешь, насколько пропитано христианство этим лжеучением. Каждое воскресение во многих церквях учат о зависимости спасения от десятины. Часто завуалированно, но именно об этом. Также как и о особом почитании пасторов. Здесь в Америке, почти в каждой церкви, есть Senior Pastor -хозяин, царь и "бог" в этой системе. Здесь на форуме много говорится о беспределе пасторов в России и в Украине. К сожалению здесь та же картина. Возможно немного в более цивильной форме, но все держится на трех китах - деньги, власть и слава.(я не говорю абсолютно о всех церквях, о картине в общем). Я как-то говорил о сегодняшней "евангелизации", о том как наша церковь хотела открыть филиал в Москве, но изучив статистику-сколько в среднем будет количество членов и сколько они принесут десятин, отказалась от этого мероприятия. Не выгодно . Такая вот евангелизация. Все сводиться на выгодно-не выгодно. Поэтому рано заканчивать эту тему. Здесь вот тоже есть товарищи, подобно тому фарисею, считающие,

В другой теме и пиши мне своё мнение. И всегда поясняй. Кстати, в нашей церкви пошли резкие перемены, надеюсь дойдут до конца. Тебя комментировать не буду.

ИOCИФ ФЛABИЙ да ребята, вы далеко пойдёте. Я пользуюсь своей фамилией и за свои слова отвечаю. А вот характер твоего псевдонима отражает тебя.

Здесь вот тоже есть товарищи, подобно тому фарисею, считающие, чо десятину отстегнул, и ты праведный, и можно из большой любви к ближнему теперь его и поунижать, десятина то уплачена. Уже говорилось, что среди "десятинщиков" есть две категории - заблужающихся, обманутых, потому что их так научили, и обманывающие, вводящие народ в заблуждение, потому что им это выгодно. Ну как, например, можно видеть в Матфея 23:23 заповедь о десятине для христиан??? Как можно после всего сказанного здесь, так же упорно твердить, что Христос оставил нам заповедь о десятине, потому что Он сказал "и того не оставлять". Выгодно это кому-то, выгодно. Так и будут они, к сожалению учить. Поэтому рано закрывать эту и многие другие темы.

Baлepий K. Эсли я тебя обидел, то извини. Раскрою тебе одну тайну. РАВВИН МАЙМОНИД и ИОСИФ ФЛАВИЙ одно и то же лицо.

Baлepий K.: -"В другой теме и пиши мне своё мнение" А что мне на завтрак покушать, вы тоже будете указывать? -"Тебя комментировать не буду." Уже откомментировали, не заметив. Да, настроение, вижу, плохое. А надо радоваться, Рождество на носу. У нас вчера много снега выпало, такая красота, пойду лопаткой поработаю. Не той, которая как и десятина, является пережитком прошлого)))

ИОСИФ ФЛАВИЙ : -Раскрою тебе одну тайну. РАВВИН МАЙМОНИД и ИОСИФ ФЛАВИЙ одно и то же лицо. Ну Иосиф ты даешь, замаскировался. Рад за тебя, что ты прозрел после моей цитаты твоих же слов))))))

kirakel Ты не одинок. О моих поисках знают многие братья.

ИОСИФ ФЛАВИЙ : -"Прочитал все посты раввина" А я то думал, где ты все его посты прочитал? Хотел уже спросить тебя. Так я тоже значит прочел все посты раввина)))

kirakel А я то думал, где ты все его посты прочитал? Хотел уже спросить тебя. Так я тоже значит прочел все посты раввина))) Все мои посты РАВВИН МАЙМОНИД, ИОСИФ ФЛАВИЙ, АРХИВАРИУС БОНО (форум на Евангелие) в моем компе.