Валерий К. Таким всегда были безразличны люди, ради своей мнимой "правды". Такое впечатление, что вы пытаетесь исказить смысл Библии. Наверно вся 15 глава Деяний - "мнимая правда". Видимо кто-то просто пошутил. Но все же перечитайте ее еще пару раз- 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 28 ИБО УГОДНО СВЯТОМУ ДУХУ и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". Это еще вопрос, кто искажает Библию. 21 А СЫНАМ ЛЕВИЯ, ВОТ, Я ДАЛ В УДЕЛ ДЕСЯТИНУ ИЗ ВСЕГО,ЧТО У ИЗРАИЛЯ, ЗА СЛУЖБУ ИХ, ЗА ТО, ЧТО ОНИ ОТПРАВЛЯЮТ СЛУЖБЫ В СКИНИИ СОБРАНИЯ; 23 ПУСТЬ ЛЕВИТЫ ИСПРАВЛЯЮТ СЛУЖБЫ В СКИНИИ СОБРАНИЯ И НЕСУТ НА СЕБЕ ГРЕХ ИХ. ЭТО УСТАВ ВЕЧНЫЙ В РОДЫ ВАШИ; среди же сынов Израилевых они не получат удела; Есть ли среди тех, кто дает и берет десятину, которые отвечают эт

Есть ли среди тех, кто дает и берет десятину, которые отвечают этим требованиям? Или вам важнее получить десятину любой ценой, даже искажая Библию? Валерий писал- Ты в гости к другу с пустыми руками не идёшь. --------- А к Иисусу вы тоже в гости ходите? И Он живет в здании вашего собрания? И вы дар свой, десятину, Ему прямо в руки отдаете,или как? Подзапущено как-то все у вас, Валерий. Я думал вы серьезный человек, а вы даже разницы между Ветхим и Новым Заветами не видете. Ну хоть разницу между кровью барашков и Кровью Христа видите?

Валерий К здесь никто не жмет для Бога 10%, если вы еще не поняли, речь сугубо о формате даяния. Я ведь тоже могу сказать, что не хотите давать по НЗ не давайте, засели за 10% забором, успокоили совесть и ладно. Вопрос в том, открывает ли она после Голгофы, окна небесные? Запрещено ли пожирающему кушать у харизмата и разрешено ли у баптиста? Просто ДА, или НЕТ, а остальное сами знаете от кого. Если не захотели поподробнее порассуждать об Аврааме, то хоть на этот вопрос (хотя бы себе)

kirakel огорчился я. Мне нравилось твоё желание "докопаться", но оно перешло в самоутверждение. А это гордыня. Я обращал твоё внимание, что к этому приходил и я. Видел несправедливость везде. Поэтому я упорно ходил в церковь, но десятины упорно относил нуждающимся. Господь видел моё сердце. Он не стал ломать меня. Он стал испытывать меня. Побудил послать в православную церковь. Затем конкретно значимую сумму. Я исполнил. Вот после того, Он дал мне понимание, что Он всегда со мной в этом походе по этому миру. Когда сплю, ем, делаю что-то Он разделяет мои трудности и радости. Помогает мне. Раньше я внушал себе:- надо не проспать и встать в пол пятого утра, и вставал. Сейчас спокойно говорю : Дух Святой в 20 минут пятого будем молиться. И в 19 мин. пятого меня подымает. Когда ты начинаешь понимать, что своему доходу ты обязан Тому кто с тобой в походе и ты сам хочешь отдать ему Его долю. Кто тебя сможет переубедить? Смешно. Поэтому я всегда говорю всем,- слушай те своё сердце, не слушай те ушами (наружными) призывающих. И мне кажется, что и ты пройдёшь этот путь. И тебе не будет важно, это приношение, пожертвование или десятина. Главное от сердца должен быть дар Богу !

kirakel Скопировал : "Подзапущено как-то все у вас, Валерий. Я думал вы серьезный человек, а вы даже разницы между.." Могу Вас поздравить!!! Вы первый!!! Кто удостоил меня такой чести. Но всё равно вы радуете меня, вы уже пытаетесь думать. Слова "разница" - нет в моём посте поскольку оно там не уместно. Благословляю Вас. Будет милость Божья, через недельку "встретимся ".

kirakel Вы не задумывались почему во всем Новом Завете не сказано для нас НИ ОДНОГО СЛОВА приносить десятины? Я верю, что если бы это было так важно, об этом ОБЯЗАТЕЛЬНО было бы сказано. Христос и Апостолы никогда не учили приносить десятины. Да задумывался конечно же, но я не думаю что Господь должен был пересмотреть все самое лутшее из ВЗ и подтвердить в НЗ. Ведь ни кто , к примеру, не отрицает ветхозаветные десять заповедей, они актуальны, но Иисус сказал: 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40) А дальше пусть Господь благословит каждого мудростью и поведет в Духе. К чему я все это. Ветхий завет хоть и упразнен и исполнен Господом Иисусом Христом, но наверное всетаки не осужден, не правда ли. Изменен, дополнен,но не отвергнут в целом.

kirakel: - "ЭТО УСТАВ ВЕЧНЫЙ" Скажите, братья. А что значит "вечный"? Это на век? То есть, на 1000 лет? И если этот устав упразднен, то роды все должны умереть? А кто скажет, что значит "нести грех"? Думаете, отвечать за грешника? А грешнику амнистия? Кому, все таки, вменяется грех? Получается, что всем левитам кирдык? И тем, кто взят в удел сегодня, тоже кирдык? Пояснит кто?

Еретики хотеди возложить на уверовавших иго Моисеева закона: Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников ИГО, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но аплстолы повелели НЕ ВОЗЛАГАТЬ на выи учеников бремя Моисеева закона: Деян.15:28 Ибо угодно Святому Духу и нам НЕ ВОЗЛАГАТЬ на вас НИКАКОГО БРЕМЕНИ более, кроме сего необходимого: Ныне многие по-прежнему превращают Писание и перемещают все что им кажется справедливым, выдергивая из ВЗ. Кто из них может предъявить документ, подтверждающий, что они являются уполномоченными сборщиками 10-ин, происходящими из колена Левина и делающими это по з-ну Моисееву, истребленному учением Христа. (Они и в 10-и заповедях нашли 10%?) Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

братья я не так сильна в богословии,как вы... но для меня слово божье и ВЗ и НЗ.Десятины были для народа божия как тогда так и сейчас.Когда у меня бывают материальные проблемы,то я молюсь и говорю Богу о том, что Он сказал, " принесите десятины....и испытайте Меня хотя бы в этом.."а я доверяю и делаю, но в этот момент прошу исполни свое слово, как обещал.... Бог еще ни разу не промолчал. пошла за каской,возможно, сейчас начнется камнепад...

Николаевич К чему я все это. Ветхий завет хоть и упразнен и исполнен Господом Иисусом Христом, но наверное всетаки не осужден, не правда ли. Изменен, дополнен,но не отвергнут в целом. ------- Евр.8: 7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 13 Говоря "НОВЫЙ", ПОКАЗАЛ ВЕТХОСТЬ ПЕРВОГО; а ветшающее и стареющее близко К УНИЧТОЖЕНИЮ.

лaзypь Всё правильно, попробуйте еще всесожжения и барашка заколоть по Писанию. Уверяю, Богу это должно понравиться.

Уважаемая Лазурь, не только для вас ВЗ и НЗ являются Словом Божьим, для меня тоже, как, думаю, и для всех верующих, присутствующих в этой теме. А чем обоснованно следующее ваше предложение - "Десятины были для народа божия как тогда так и сейчас"? Библией или словами вашего пастора? И в ВЗ и в НЗ сказано, кому была дана заповедь брать десятину. Ветхий Завет,Числа18: 23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; 24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела. Новый Завет,Евр.7: 5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа, Господь в Моисеевом законе дал заповедь брать десятину левитам, которые не имели удела, и которые, исправляя службы в скинии собрания, несли грех народа израильского. Относится ли это к пасторам, берущим десятины? Могут ли они нести грехи народа? Вы сами знаете, что нет. Написано, что с переменою священства необходимо было быть и перемене закона. Переменилось ли священство?

Переменилось ли священство? Да, и больше не нужны левиты, не нужны те, кто приносил жертвы за свои грехи и грехи народа, потому что Господь "совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого". Ну а раз нет левитов, нет тех, кому было заповедано брать десятину, то о чем речь? И если бы это было так важно, то я верю, об этом было бы сказано в НЗ. Во всем НЗ НИ СЛОВА!!! о необходимости приносить десятины. Нигде, во всем Новом Завете ни Христос, ни Апостолы не собирали десятины, и не учили о десятине. В НЗ нашлось место для слов Христа- Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто. И слова Павла, оказались важны, чтоб мы их услышали- каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. И ни слова о нужности десятины. Так по какому праву сегодня собирают десятины те, кто не имеет на это никакого права?

Николаевич но я не думаю что Господь должен был пересмотреть все самое лутшее из ВЗ и подтвердить в НЗ. ---------- Евр.7: 11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, --то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. Видимо не левитское священство и все, связанное с этим было, как вы сказали "все самое лутшее из ВЗ".

kirakel: - "Переменилось ли священство? Да, и больше не нужны левиты, не нужны те, кто приносил жертвы за свои грехи и грехи народа, потому что Господь "совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого"." Видимо вопрос лучше адресовать непосредственно... Скажите, kirakel. Вот Вы не ответили на поставленные вопросы, значит нет у Вас понимания того, о чем Вы говорите. Считаете себя сейчас безгрешным? Ну что бы не за что было каяться перед Богом. Вы праведны, святы, безгрешны? Нет. Вы молоды. И не обижайтесь, потому, что и Иисус возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. Пусть благодать Божия и Вас не оставит, что бы и Вы, как и Иисус явили собой славу Господню вовремя (или во время:)))).

babay Вот Вы не ответили на поставленные вопросы, значит нет у Вас понимания того, о чем Вы говорите ---- Если я не ответил на вопросы о кирдыке левитам, значит я не понимаю о чем говорю? Железобетонная логика. Спасибо за молодость, но мне далеко не 20 лет.И век, кстати, это 100 лет, а не 1000. А насчет праведен ли я, безгрешен, свят? Так десятина точно к этому не имеет никакого отношения. Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Kirakel: - «Если я не ответил на вопросы о кирдыке левитам, значит я не понимаю о чем говорю? Железобетонная логика.» Так поясните. Священство изменилось, но не искоренилось же. - «Спасибо за молодость, но мне далеко не 20 лет.И век, кстати, это 100 лет, а не 1000.» И Вам спасибо. И пусть Ваш век будет 120 лет. Больше не имею права. Благодать благодатью, но нарушать слово Божие низзя. - «А насчет праведен ли я, безгрешен, свят? Так десятина точно к этому не имеет никакого отношения.» Не думаю. И Вы сомневаетесь, не давая ответа точного. Так что делать то будем? Грешим ведь. Грешим и приняв Иисуса. Кто понесет грехи то? Так что такое «понесет»? Куда? Зачем?

babay Священство изменилось, но не искоренилось же. ------- Евр.7 23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, 25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. 26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, 27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого. 28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного. Четко и ясно видим, что с переменой священства вместо тех земных, смертных священников теперь Господь наш Первосвященник, не имеющий нужды приносить жертвы за свои грехи и грехи народа, как делали те священники, потому что "Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого." То есть пасторы не заменили тех священников, как некоторые думают.

Kirakel: А насчет праведен ли я, безгрешен, свят? Так десятина точно к этому не имеет никакого отношения. babay Не думаю. И Вы сомневаетесь, не давая ответа точного. Ваше право думать как вам угодно, а я абсолютно не сомневаюсь, что ни десятиной, ни приношениями, ни обрезанием и т.д. мы не оправдаемся, а только верой в Иисуса Христа. Я написал, что десятина не имеет никакого отношения к тому праведен ли я, безгрешен и свят, и подтвердил это не словами, например Льва Толстого, а Писанием. Вы ответили, что так не думаете, то есть по вашим словам выходит что с помощью десятины человек может получить оправдание. То есть Писание говорит одно, вы - другое. Кому я по поверю? Правильно, не вам. А кто, куда и зачем понесет грехи? Думал, что вы знаете 1Иоанна 1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. 1Петра 2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

продолжение для babay 1Иоанна1: 7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. 8 Если говорим, что не имеем греха, --обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. 1Кор.6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. 1Иоанна2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. 1Петра1: 18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца. НЕ ТЛЕННЫМ СЕРЕБРОМ ИЛИ ЗОЛОТОМ И НИКАКОЙ ДЕСЯТИНОЙ ИЛИ ДАЖЕ, КАК СКАЗАТЬ, СТОПРОЦЕНТИНОЙ МЫ ИСКУПЛЕНЫ, А ДРАГОЦЕННОЮ КРОВИЮ ХРИСТА.

Kirakel: - «Священство изменилось, но не искоренилось же. Четко и ясно видим, что с переменой священства вместо тех земных, смертных священников теперь Господь наш Первосвященник, не имеющий нужды приносить жертвы за свои грехи и грехи народа, как делали те священники, потому что "Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого." То есть пасторы не заменили тех священников, как некоторые думают.» Погодите за пасторов. Давайте за себя. Раньше за грехи священники приносили жертвы Богу. Они несли грехи. Сейчас, Вы считаете, можно убивать, красть… и считать, что жертва Христа единыжды покрыла это все? То есть, мы станем шалить, а Папа за нами уберет? Оооо, у нас классный Папа, не чета тем, земным, смертным, Он отмажет. Знаете, рассуждение не детей Божиих, а мажоров. Вы попробуйте упорядочить все. Греховность, покаяние, прощение, оправдание, праведность… Дальше что? Совсем непорочны? Или уже и грех не грех, в святости своей?

kirakel: - «А насчет праведен ли я, безгрешен, свят? Так десятина точно к этому не имеет никакого отношения. Ваше право думать как вам угодно, а я абсолютно не сомневаюсь, что ни десятиной, ни приношениями, ни обрезанием и т.д. мы не оправдаемся, а только верой в Иисуса Христа. Я написал, что десятина не имеет никакого отношения к тому праведен ли я, безгрешен и свят, и подтвердил это не словами, например Льва Толстого, а Писанием. Вы ответили, что так не думаете, то есть по вашим словам выходит что с помощью десятины человек может получить оправдание. То есть Писание говорит одно, вы - другое. Кому я по поверю? Правильно, не вам. А кто, куда и зачем понесет грехи? Думал, что вы знаете» Вы верите тому, чему хотите верить. А подтверждение Ваше, набор слов, которые Вы не понимаете. Вера, это не пустой звук, не голое слово, не надежда на исполнение собственных желаний. Оно может и так, но только Бог не сказка, у Него свой план, в который должны вкладываться со своей верой. А что бы вкладывались, так нужно знать план. На Вас нет бремени более, чем радоваться славе Господа. Так радуйтесь. Верите, так верьте, в том числе и братьям своим.

kirakel: Ведь если есть сомнения, то только лишь в ближнем своем?

Kirakel: - «НЕ ТЛЕННЫМ СЕРЕБРОМ ИЛИ ЗОЛОТОМ И НИКАКОЙ ДЕСЯТИНОЙ ИЛИ ДАЖЕ, КАК СКАЗАТЬ, СТОПРОЦЕНТИНОЙ МЫ ИСКУПЛЕНЫ, А ДРАГОЦЕННОЮ КРОВИЮ ХРИСТА.» Так и десятина, это не жертва за грех. Вы, братик, подкачайтесь в Слове. Десятина, это святыня. А жертва к ней никакого отношения не имеет. Козел отпущения, он и в Африке козел. Не нарушайте отчетности. По документам, корова – одна. А молоко и теленок – нарушение отчетности.

babay,вы написали Священство изменилось, но не искоренилось же. Я привел не один стих Писания, подтверждающий, что перемена священства - это не замена левитского священства на пасторов, пап римских, патриархов всея Руси и прочих архимадридов. С переменой священства есть только один Господь наш Первосвященник, не имеющий нужды приносить жертвы за свои грехи и грехи народа, как делали те священники, потому что "Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого." А также обратите на эти стихи Евр.7 23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, Тех было много, а Этот Первосвященник один, пребывающий вечно. Так что можете и дальше фантазировать,но нигде не сказано, что сегодняшние пастора являются какой-то кастой священников. А это сказано о всех верующих- 1Петра2:9 Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

babay Вы, братик, подкачайтесь в Слове kirakel писал : А насчет праведен ли я, безгрешен, свят? Так десятина точно к этому не имеет никакого отношения. babay ответил: Не думаю. Одного этого ответа достаточно, чтоб понять, что вы подкачались стероидами полного евангелия, которыми вас питает ваш пастор, а это не есть чистое словесное молоко. Еще раз- Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть Ни десятиной, ни обрезанием, ничем другим человек не оправдается, а только верою в Иисуса Христа.

kirakel писал : Я написал, что десятина не имеет никакого отношения к тому праведен ли я, безгрешен и свят, и подтвердил это не словами, например Льва Толстого, а Писанием. babay ответил: Вы верите тому, чему хотите верить. А подтверждение Ваше, набор слов, которые Вы не понимаете. Ну если для вас тот стих ,который я привел является просто набором слов, то это ваши проблемы. Еще раз приведу то место Писания, которое, к сожаленью, для вас набор слов. Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть

babay Десятина, это святыня Исход 29: 33 ибо чрез это совершено очищение для вручения им священства и для посвящения их; посторонний не должен есть [сего], ибо ЭТО СВЯТЫНЯ; 34 если останется от мяса вручения и от хлеба до утра, то сожги остаток на огне: не должно есть его, ибо ЭТО СВЯТЫНЯ. 37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник СВЯТЫНЯ ВЕЛИКАЯ: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится. Лев.7:16 17 не должно печь его квасным. Сие даю Я им в долю из жертв Моих. Это ВЕЛИКАЯ СВЯТЫНЯ, подобно как жертва за грех и жертва повинности. Лев.7: 1 Вот закон о жертве повинности: это ВЕЛИКАЯ СВЯТЫНЯ; 2 жертву повинности должно заколать на том месте, где заколается всесожжение, и кровью ее кропить на жертвенник со всех сторон Так жертвенник тоже великая святыня.И жертва повинности тоже великая святыня, что же вы так непоследовательны?

Kirakel: - «Я привел не один стих Писания, подтверждающий, что перемена священства - это не замена левитского священства на пасторов, пап римских, патриархов всея Руси и прочих архимадридов. С переменой священства есть только один Господь наш Первосвященник, не имеющий нужды приносить жертвы за свои грехи и грехи народа, как делали те священники, потому что "Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого."» Разве нужно еще раз объяснять разницу между святыней и жертвой? - «А также обратите на эти стихи «Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;»» Так Вы доказываете, что священство не нужно, и тут же приводите слова, доказывающие обратное? Скажите, что новое священство только лишь для того, что бы «возвещать». Соглашусь. Но если только возвещать, это кричать на перекрестках, то требовались бы глашатаи. Однако возвещать, это несколько более полное понятие. Скажите, скольких человек Вы исцелили?, Накормили? Сколько рубашек сняли с себя? Ради чего и как жертвуете собою? Вы исполнили закон? Какой? Каким образом?

Kirakel: Знаете. Отсутствие закона, это анархия. Рим.3:31 «Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.» Считаете, что Павел вел речь о разном законе?