Eliezer, "Бог предопределил закон, запланировал, до основания земли." ... для подзаконных - закон, а для спасенных - благодать... я правильно понимаю?

... я вот еще задумываюсь, почему люди пытаются так настойчиво дальше исполнить закон... ведь Иисус Христос полностью исполнил закон и, таким образом, прекратил его осуждающее действие для верующих в Него (Кол.2:14)... а потом на полном праве дал нам (верующим в Него) Свою новую заповедь (Ин.13:34)... ... но почему то именно десятина, особенно для "лидеров" и организаторов церквей, стала вдруг таким специфическим элементом закона, от которого не так просто отказаться... настолько непросто - что недающим десятину они угрожают адом и остальными проклятьями.... почему?

Друзья , закрітая тема Леонардо о Кингз кєпитал переносится на сайт Леонардо initgroup.kingscapital.net/plugins/forum/forum_viewtopic.php?19.last

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:17-20) Десятина это заповедь и не только. Фарисеи поняли что такое десятина даже очень, и Иисус сказал им, но также сказал им что они не поняли.

Лyчший! Подскажите, какие еще убедительные аргументы для них привести? Иисус сказал: идите и научите все народы ...соблюдать ВСЕ, что Я повелел вам (апостолам). Почему же они учат соблюдать то, чего не повелел Иисус, а из того, что повелел или не всё, или говорят: вы и так спасены. Прямые повеления Христа необходимо исполнять, а не домыслы человеческие.

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:13,14) Десятина это добро, в любом случае. Иисус - Господь.

Куда и кому фарисеи отдавали 10%? Левитам, которых уже нет. в Храм, который разрушен. Сборщики заповедают: если не выкроите 10% из Моисеева закона истребленного Иисусом или из примера с Авраамом и не будете каждый месяц приносить выдающим себя за левитов и Мелхиседеков, то не войдете в Царство Небесное.

тaлмид Иисус проповедовал Евангелие, а не левитам десятину.

Иисус проповедовал Евангелие, а не левитам десятину. Сам Он не собирал и апостолы. Может на Искариота намек, но нет же, и тот 10% не требовал. В постах проповедников10% пара произвольных мест Писания, посередине !0% - зер гут. говорят: 10% - праведность, доступ в царство, заповедь Господа, исполнение закона Моисеева. Знать, куда расходуются 10%, "не ваше дело", ибо Господь сам спросит.

Иисус сказал суперсведущим того времени, в Новом Завете, что десятину нужно давать с любовю и милосердием, а не как храмовый налог.

Когда сказал?

Давно. Больше 2000 лет назад.

Давненько. Больше не говорил?

Eliezer Вопросы: 1. Вы знаете какое из Евангелий написано целеноправленно и в основном язычникам? Ответ - это Евангелие от Марка (написанное Марком со слов Апостола Петра, и являющееся основой синоптических Евангелий) Эти вещи важно знать. 2.Теперь, почему в Евангелии от Марка вообще не упоминается слово "десятина"? Ответ - потому, что многие язычники вообще не знакомы с Торой(Пятикнижие) и пророками. 3. А теперь по Матф.23:23 и Лук.11:42: - Кого обличал Иисус и кому обращался? Ответ: обличал Ф А Р И С Е Е В (не учеников) -Что они (фарисеи) оставили важнейшее в законе? Ответ: суд, милость и веру -Так что же им следовало НЕ ОСТАВЛЯТЬ (по второй части стиха)? Ответ: то, что они ОСТАВИЛИ- суд, милость и веру, а не десятину! Читайте также греческий оригинал, чтобы это понять (хотя и на русском хорошо понятно, что не следовало оставлять) 4.Мы знаем, что " При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово" (2Кор.13:1) Так если для Церкви осталась десятина и её "не следовало оставлять"- Вы можете подтвердить это в Новом Завете другими словами Иисуса или Апостолов? Ответ: нет, Иисус не учил этому учеников, и Апостолы также нигде и никогда не учили о десятинах!

Также при достаточно подробном описании В Новом Завете первой Церкви - мы НИГДЕ не видим, чтобы верующие приносили десятины. НИГДЕ! Напротив, хочу напомнить Деян.15:5 : " Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и ЗАПОВЕДОВАТЬ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН Моисеев." (это касается десятин естественно) НО Бог называет это ЕРЕСЬЮ! Ещё много можно доказывать Духом и Словом Нового Завете, но думаю сами найдете и дойдете...

Нопоследок некоторое из комментариев к Новому Завету известного Уильяма МакДональда: "Все наше имущество принадлежит Господу, и когда мы даем Ему что-то, то лишь возвращаем Его же достояние. Христиане, пускающиеся в рассуждения о том, давать или не давать десятину, не понимают самой сути вопроса. Десятина - это заповедь, данная жившим под законом израильтянам, которая определяла размеры минимального даяния. В нашу же эпоху благодати вопрос должен стоять так: "Сколько я вправе оставить себе?", но отнюдь не: "Сколько мне отдать Господу?" В сердце христианина должно гореть желание жить по возможности экономно и жертвенно, чтобы все большую часть своего дохода отдавать на дело Господне, чтобы в мире не погиб ни один человек из-за того, что у него не было возможности услышать Евангелие Христа."

w3ll, зачет!

и "Они учили, что закон был жизненным руководством для верующего. Это лжеучение терзало Церковь во все века ее существования, да и сегодня его ржавчина успешно разъедает основы христианства. В своей современной форме оно заявляет, что, хотя для спасения и необходима вера в Христа, человек обязан также принять крещение или же стать членом поместной церкви, соблюдать закон или искупать грехи, отдавать десятину или совершать какие-то другие "добрые дела". Все, кто учит этому современному законничеству, не осознают, что спасение дается верой в Христа без каких-либо дел закона. Они не осознают, что добрые дела - последствия спасения, а не его причина. Добрые дела не могут сделать человека христианином, но он совершает их потому, что уже стал христианином. Они не видят, что руководство для жизни верующего - Христос, а не закон. Они не понимают, что нельзя находиться под законом, не будучи одновременно под проклятием." (МакДональд У. Библейские комментарии для христиан. Новый Завет)

22 - Горе вам, учителя закона и фарисеи! Лицемеры! Вы даете десятину с мяты, укропа и тмина, а самым важным в законе - справедливостью, милостью и верностью вы пренебрегаете. И то необходимо делать, и другого не забывать. (Матф.23:22,23) фарисеям нужно было обяснить, что дестяну нужно отдавать с милостью и любовю. Если б Иисус не считал добром десятину, то Он не сказал бы фарисеям, что её нужно давать. Кто дает больше десятины делает хорошо, но эти больше всё равно включат 10%. Десятина это не просто 10%.

тaлмид "куда расходуются 10%, "не ваше дело"," И правельно скажут, потому что если кто решил отделить деятину, то он делает это пред Богом и для Его Царства, и каждый получит свою награду. А если служителя не успешные в Боге, то их надо сменить.

Если верующие не понимают или хотят неразумно исполнять все повеления Иисуса - то не забывайте, что Иисус смоковнице повелел засохнуть. Можете начинать засыхать, если вам так хочется... (Иисус ведь повелел...) Но Он говорил тогда к смоковнице, не к ученикам... Точно также, говоря о десятине, - Он обращался фарисеям (не к ученикам) Почему Иисус тогда говорил форисеям давать десятину? Да потому, что на тот момент ещё закон действовал... И его нарушать нельзя было. (Да Иисус для того и пришел, чтобы закон исполнить) Но закону пришел конец - когда Иисус его исполнил. И Он не только исполнил закон, но пострадал по закону как грешник, не согрешив никогда. Чтобы мы оправдывались верой в Него, а не законом Моисея!!!!!! Когда же вы это поймете??? 38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов; 39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий. (Деян.13:38-39) Откройте уши! Десятинами вы никогда не оправдаетесь и не получите благословения (как вам это обещают некоторые, читая Малахию на каждом служении) Слушайте, что вам говорит Бог в Новом Завете. Мы ведь с БОГОМ в Новом Завете!

ПРИВЕТ ВСЕМ, КТО ЛЮБИТ ИСТИНУ И ИЩЕТ ПРАВДУ !!! w3ll, большая просьба к тебе, скопируй адрес приведенного выше комментария МакДональда о десятине, я не могу найти. Благодарю, заранее.

Eliezer Есть некоторые гомосексуалисты и прелюбодеи в среде верующих, говорящие "Бог есть любовь" и потому Бог типа не осуждает их "любовь". Есть люди, смотрящие порно и гворящие: "ну это же Бог создал". При этом забывают, что Бог наготу прикрывает и Он первый сделал одежды для человека. И т.д.... Люди с поврежденным умом толкуют Слово как хотят... Так вот снова повторяю Деян.15:5 : " Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и ЗАПОВЕДОВАТЬ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН Моисеев." Вы видите, что Бог называет ЕРЕСЬЮ исполнение закона Моисея (заповедь десятин в том числе)? Или вы будете закрывать глаза на неудобные вам стихи? И когда вы наконец не филосовствуя покажите в Новом Завете,что для Церкви осталась десятина (кроме привратно вами понятых Матф.23:23 и Лук.11:42 ) Вы же знает, что "при устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово" (2Кор.13:1) А я и многие, понимающие благодать Христа и Его Слово - уже показали много больше свидетельств и доказательств, что десятина - анахронизм Ветхого Завета. А кто хочет исполнять десятину - должен исполнять ВЕСЬ ЗАКОН!

ФЛABИЙ я приводил цитаты комментариев МакДональда к Новому Завету, а конкретно- Фил.4:48 и 1Тим.1:20

1. Лук.11:42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие НАДЛЕЖАЛО делать, и того не оставлять. надлежало по з-ну Моисееву, но главного они не делали при этом. Иисус действовал на основании слова. В основу того, что надлежало, был положен з-н Моисеев. Далее написано уже не о законе Моисеевом: научите СОБЛЮДАТЬ ВСЁ, что Я (Иисус Христос) повелел вам (апостолам). Апостолам 10% Иисус отдавать не велел, а значит и учить этому нельзя. Это учение человеческое. Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам НЕ ТО, ЧТО МЫ БЛАГОВЕСТВОВАЛИ ВАМ, да будет анафема. 10% - это "не то, что Павел благовествовал" или иное благовествие. Если найти совершенную церковь нельзя, то надо быть неоскверненными там. Откр.3:4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны. Отдавать должно не скупо (0.1), но целенаправленно по повелениям Господа, служа Царю и подражая первым верующим. Если кто любви не имеет, то пребывает в смерти. Так и собрание таких людей. Любящие перешли от смерти в жизнь.

w3ll "Почему Иисус тогда говорил форисеям давать десятину? Да потому, что на тот момент ещё закон действовал... И его нарушать нельзя было" А ученикам можно было нарушать? А вы фарисеи давайте. 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. (Еф.2:19-22) Малахия пророк не даром открыл уста.

w3ll "Есть некоторые гомос... " На счёт извращенцов то у меня были дебаты в соседней ветке, где много людей говорили "ура - извращённму сексу" и даже Библию цытиравали и говорили " для чистых всё чисто", так что мне хорошо известно такое.

Eliezer "Малахия пророк не даром открыл уста" А кто же тогда по вашему был Моисей???? Подскажу: Втор.34:10 "И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу" как пророк Моисей был больше Малахии... Намек ясен? И вы так и не ответили на неудобные вопросы! Конфуз? =)

w3ll Послушайте, какая разница через кого говорит Господь. 17 Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, [разделившийся] сам в себе, падет; (Лук.11:17)

Eliezer Во-первых: при чем здесь Лук. 11:17? Во-вторых: вы говорили, что вот, не зря пророк Малахия... и что вот, другие пророки... А я вам объясняю, что Моисей тоже был пророком - даже большим чем Малахия. Но мы не живем по заповедям пророка Моисея, также как и пророка Малахии... А живем во Христе по Его учению и заповедям. Что ещё не ясно? Послушайте, я не зря привел примеры извращенного понимания Слова - чтобы вы наконец также перестали цитировать то, что к десятинам(в частности) и к закону(в целом) не относится или относится, но трактуется как вам хочется... Вам ВООБЩЕ НУЖНА ИСТИНА? Или нужно отстаивать шаткую церковную доктрину? зы. с пониманием благодати Бога и Отца, у вас откроются глаза на десятину и законничество в целом - как пережиток ветхого. Всего доброго.