Тем кто оправдывая сборы десятин, ссылается на 1Кор.9:13 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования Прочитайте вот это Луки 9: 1 Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней, 2 и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных. 3 И сказал им: НИЧЕГО НЕ БЕРИТЕ НА ДОРОГУ:НИ ПОСОХА, НИ СУМЫ, НИ ХЛЕБА, НИ СЕРЕБРА, И НЕ ИМЕЙТЕ ПО ДВЕ ОДЕЖДЫ; 4 и в какой дом войдете, там оставайтесь и оттуда отправляйтесь [в] [путь]. Луки10: 1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, 2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. 3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков. 4 НЕ БЕРИТЕ НИ МЕШКА, НИ СУМЫ, НИ ОБУВИ, и никого на дороге не приветствуйте. 5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему; 6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится. 7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои;

Сам Христос, посылая учеников проповедывать Царствие Божие, сказал не брать ничего с собой, но при этом Он позаботится о них, будет у них еда и питие, и где переночевать, и при этом о десятине ни слова.Те пасторы, кто проповедует десятину, сборами десятин показывают, что они не доверяют Богу. И также сам Христос сказал - даром получили, даром давайте, а не собирайте "бабки", как делает большинство сегодняшних товарищей.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:17-20) Это Библия, Ветхий и Новый Завет, это Слово Бога в ИСТИНЕ.

kirakel Бог заботится о служащих, поэтому десятина играет в этом оприделённую роль.

Да, kirakel, да и аминь !!! Держись брат и не поддавайся давлению "иудействующих" !!! Eliezer, прекрати "иудействовать" и признай, наконец, что КОНЕЦ ЗАКОНА ХРИСТОС К ПРАВЕДНОСТИ ВСЯКОГО ВЕРУЮЩЕГО (РИМЛЯНАМ 10:4)

У противников деятины просматривается не любовь к служителям. Думаю, что такие вопросы возникают из за неправильного руководства финансами, служителями церкви.

ИOCИФ ФЛABИЙ 17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, 18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона, 19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, 20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: (Рим.2:17-20) Он пишет к римлянам - Вот, ты называешься Иудеем. И из Закона можно многому научится - лучшего, но сдесь нужно мастерство. Иисус исполнил Закон поэтому Он пример к подражанию и Закон нужно так исполнять, как это делал Он.

Eliezer Бог заботится о служащих, поэтому десятина играет в этом оприделённую роль. _____________________________________________________________________ Уточняю твою реплику, не ЗАБОТИТСЯ, а ЗАБОТИЛСЯ т.к. только в законе Моисеевом десятина упоминается как "это вам плата за работы ваши в скинии собрания"; (Числа 18:31) В ЦЕРКВИ НОВОГО ЗАВЕТА ХРИСТОС УТВЕРДИЛ ПРИНЦИП ДОБРОВОЛЬНОГО ДАЯНИЯ, ОБ ЭТОМ УЧИЛИ АПОСТОЛЫ ИИСУСА ХРИСТА И ОТЦЫ РАННЕЙ ЦЕРКВИ, О ДЕСЯТИНЕ НИ СЛОВА !!!

Eliezer У противников деятины просматривается не любовь к служителям. У собирателей десятины наблюдается любовь к себе любимым и недоверие Богу.

Eliezer И из Закона можно многому научится - лучшего, но сдесь нужно мастерство. _____________________________________________________________________ ТЫ ИЗ ЗАКОНА МОИСЕЯ ИСПОЛНЯЕШЬ ТОЛЬКО ДЕСЯТИНУ ИЛИ ЕЩЕ ЧТО - НИБУДЬ, НАПРИМЕР СУББОТУ, ОБРЕЗАНИЕ, РИТУАЛЬНЫЕ ОМОВЕНИЯ ????? ЕСЛИ ТЫ ИЗ ЗАКОНА МОИСЕЯ ИСПОЛНЯЕШЬ ТОЛЬКО ХРАМОВУЮ ДЕСЯТИНУ, ТО ЗДЕСЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ВЫРАЖАЯСЬ ТВОИМ ЯЗЫКОМ, НУЖНО МАСТЕРСТВО.

ИOCИФ ФЛABИЙ Да, и отделить десятую часть из лучшых проибретений это добровольное решение. И Бог каждому дал право считать добровольно и давать по сердцу. Поэтому, осуждать дающих и их даяния непозволительно и невежественно, это между Богом и человеком.

kirakel Это бабаи и елиазеры на форуме такие толерантные МОЙ ПАСТОР НА ПРОПОВЕДИ СКАЗАЛ ТАКОЕ НЕДАВНО " ЗНАЕШЬ БРАТ, ЕСЛИ ТЫ НЕ ОТДАЕШЬ СВОЮ ДЕСЯТИНУ, ТО И НЕ ОТДАВАЙ, НО ПОДУМАЙ ПРЯМО СЕЙЧАС, ЧТО ТЫ СКАЖЕШЬ БОГУ В КОНЦЕ СВОЕГО ЖИЗНЕННОГО ПУТИ, КОГДА ВСТРЕТИШЬ БОГА У ВРАТ АДА, И БОГ ТОГДА СПРОСИТ У ТЕБЯ, ЗАЧЕМ ТЫ ВОРОВАЛ У МЕНЯ ДЕСЯТИНУ ?

Eliezer Бог заботится о служащих, поэтому десятина играет в этом оприделённую роль. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Фантазировать не надо. Христос посылая учеников четко и ясно сказал не брать ничего, ни еду, ни одежду, и сказал что позаботится о них, будет у них все необходимое, так как трудящийся достоин пропитание. Христос не сказал ученикам делать денежные сборы там где они будут, НИ СЛОВА О ДЕСЯТИНЕ, и более того Христос сказал - ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ, ДАРОМ ДАВАЙТЕ.

kirakel Если например вас пригласят в соседний город проповедовать, что вы с собой возьмёте?

Eliezer Да, и отделить десятую часть из лучшых проибретений это добровольное решение. И Бог каждому дал право считать добровольно и давать по сердцу. Поэтому, осуждать дающих и их даяния непозволительно и невежественно, это между Богом и человеком. _________________________________________________________________________________ ЕСЛИ ТАКИЕ ОТНОШЕНИЯ КАСАЮТСЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА И БОГА, ТО КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ? НО ЕСЛИ ЭТИ МЫСЛИ СТАНОВЯТСЯ УЧЕНИЕМ В ЦЕРКВИ, КАК ГОВОРЯТ, СБАЛАНСИРОВАННОЕ УЧЕНИЕ О ФИНАНСАХ В ЦЕРКВИ, ТО ВАМ НИКТО ТАКОГО НЕ ПОЗВОЛИТ, ХВАТИТ СЛУШАТЬ ЭТОТ БРЕД. ЦЕРКОВЬ ДАВНО ПОВЗРОСЛЕЛА. НАМ УЖЕ МАЛО ВЫСЛУШИВАТЬ ХАРИЗМАТИЧЕСКУЮ ЧУШЬ О УМНОЖЕНИИ ДЕСЯТИН И ПРИНОШЕНИЙ, ЦЕРКОВЬ ПРОГОЛОДАЛАСЬ ЗА ИСТИННОЙ ПИЩЕЙ СЛОВА БОЖЬЕГО, И ТРАВАНУЛАСЬ ОТКРОВЕНИЯМИ НЕОБРАЗОВАННЫХ ПРОПОВЕДНИКОВ.

ИОСИФ Я думаю что среди десятинщиков есть два вида- те, кому мозги промыли, и те кто "сидит" на десятине. Видимо некоторые из присутствующей здесь фарисейской ереси, проповедующих десятину, хорошо "сидят" на десятине.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:17-19) Люди которые нарушают заповедь о десятине не пойдут в ад, они наречутся малейшими в Царстве Небесном.

По какому праву сегодняшние пасторы собирают десятину? Заповедь брать десятину с народа была у сынов Левииных, с переменой священства их больше нет. Сам Христос и его ученики НЕ СОБИРАЛИ ДЕСЯТИНУ. Почему, на каком основании это делают те, кто не имеет на это никакого права?

kirakel 100 % попадание в цель !!! ГОВОРЯТ, ЧТО МЫ НЕ ЛЮБИМ СЛУЖИТЕЛЕЙ, ЭТО ДАЛЕКО НЕ ТАК, ЕСЛИ В ПОМЕСТНОЙ ЦЕРКВИ СБОРЫ ДЕСЯТИНЫ РАСТУТ ИЗ ГОДА В ГОД, А СЛУЖИТЕЛИ ИЗ ГОДА В ГОД ПРОСТО НИЩАЮТ, ЧТО ЗДЕСЬ ЧТО-ТО НЕ ТАК, СТАТИСТИКА ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО МНОГИЕ СЛУЖИТЕЛИ ОСТАВЛЯЮТ СЛУЖЕНИЯ ПО ПРИЧИНЕ МАЛЫХ ЗАРПЛАТ, И ГРУЗА НАКОПЛЕННОЙ УСТАЛОСТИ. З А П Р О Ц В Е Т А Л И С Ь. УВЫ ....

Люди которые нарушают заповедь о десятине не пойдут в ад, они наречутся малейшими в Царстве Небесном. БРЕД, заповедь брать десятину была только у сынов Левииных, покажите в Новом Завете заповедь о десятине Матф.25 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. И НИ СЛОВА О ДЕСЯТИНE

kirakel 36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин, 37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов. (Деян.4:36,37) Как видите, люди продавали недвижимость, сегодня такое редко где можно встретить. А он мог сам нищим роздать деньги. По какому праву Апостолы брали деньги ? Да, из Закона вышло право.

Кто князь мира сего? Он ведёт постоянную работу, не среди неверующих, а среди верующих. Если кто то думает, что он желает вам помочь разобраться в толковании Библии. То он прав. Он действительно помогает. Я здесь на форумах даже читаю, что нет Бога вообще. а Христос ... не могу повторить. Флавий. Пастор перегнул . Никто не может говорить вместо Бога.. Это называется - давить на сознание. Он может рассказывать своё понимание этого вопроса или повторить слова Господа, если Он ему скажет, причём дословно. Ни прибавить, ни убавить. Действительно, Христос не говорил ничего о десятине, кроме того, что Он исполнил закон, и Он платил входя в храм. Все тогда исполняли и платили. Зачем об этом тогда говорить. Разве, что на перспективу, что появится новое поколение и скажет, а Христос ничего про это не сказал. Поверьте, ваши деньги Ему не нужны. Зачем Он привёл в пример вдову с 2 лептами? Если вам нравится другое название - пожертвование. Называйте как хотите. Сердце своё вы всё равно не спрячете от Бога. Дело не в названии. Если вы считаете, что Господь с вами в вашем походе по этому миру и НЕ даёт в ваши руки милость, и благословения, и благодать - НЕ давайте и вы. Это честно!

Eliezer Люди которые нарушают заповедь о десятине не пойдут в ад, они наречутся малейшими в Царстве Небесном. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Так что же это за таинственная новозаветняа заповедь о ветхозаветней десятине?

kirakel БРАТ, ПРЕДЛАГАЮ ТЕБЕ ПРЕКРАТИТЬ ОБЩЕНИЕ С ЕРЕТИКАМИ --- БАБАЯМИ И ИЛИЕЗИРАМИ ЭТИ ПАРНИ ПОДГОНЯЮТ МЕСТА ИЗ ПИСАНИЙ В УГОДУ СВОЕЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ, И БЕССОВЕСТНО ИГНОРИРУЮТ СВЯЩЕНСТВО ИИСУСА ХРИСТА, ПРИШЕДШЕЕ НА МЕСТО ВЕТХОЗАВЕТНОГО, КОТОРОЕ ОБВЕТШАЛО И БЛИЗКО К ИНИЧТОЖЕНИЮ. КОНЕЦ ЗАКОНА ХРИСТОС К ПРАВЕДНОСТИ ВСЯКОГО ВЕРУЮЩЕГО !!! АМИНЬ !!! СПОКОЙНОЙ НОЧИ, КИРАКЕЛ !!!

Валерий К. Если вам нравится другое название - пожертвование. Называйте как хотите. ------------------------------------ Вопрос не в названии, вопрос в учении. Если вас каждое воскресение "загружают", что проклятием вы прокляты если не принесете десятины сюда и прямо сейчас - это правильно?

Братья. Давайте перестанем копья ломать. Какой в этом смысл? Я сыт. Мне и моей семье ничего не нужно, Господь дает по милости своей. Слава Ему. Но я собрался послужить в воскресенье на выезде. Поеду своей машиной. И вот если бы канистру бензина. Думаю десяток Библий, десяток же бутылок масла, мешок макарон, и чего нибудь от щедрот. Прошу Вас, вознесите молитвы Господу, и если к воскресению такая возможность чудесным образом возникнет, то я признаюсь во всеуслышание, что десятина перестала существовать. Пусть вы своими молитвами сотворите чудо, и благодать Господня изольется милостью на нуждающихся в хлебе и слове. А я уж раздам и возблагодарю Господа за ваши труды на Его ниве. Не мешкайте, время близко.

Иосиф, Спокойной ночи. Я думаю, что если молчать, то так ничего не изменится, надо говорить людям.

babay Прошу Вас, вознесите молитвы Господу, и если к воскресению такая возможность чудесным образом возникнет, то я признаюсь во всеуслышание, что десятина перестала существовать. ----------------------------------------- Почему вы думаете, что только с помощью десятины вы можете быть благословенны? Если бы я, не признающий ветхозаветней, подзаконной десятины жил рядом с вами, и помог бы вам с канистрой бензина и мешком макарон - признали бы что десятина перестала существовать? Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,

kirakel Ты спрашиваешь, правильно ли это. Но ты же сам знаешь, что это не правильно. Либо не реагируй на это, либо поменяй церковь. Если будешь об этом думать, то ничего у тебя вообще не будет. Мысли не в том русле. Теряешь время. А этот мир ты не изменишь. Никому это ещё не удавалось. Я вижу ты с историей церкви знаком. Так почему не делаешь выводов. Сам наступаешь на грабли и других подталкиваешь.

Валерий К. Либо не реагируй на это, либо поменяй церковь. Если будешь об этом думать, то ничего у тебя вообще не будет. Проблема в том что это везде. И проблема не в десятине, а в том во что превратилась церковь с разделением на священство и паству, с манипуляциями, с множеством лжеучений и т.д. и т.п. Почитайте на досуге, классная книга. go2church.ru/content/blogcategory/14/28/