.И не видят такие служители определенной закономерности, что в определенное время церковь гонима, а в определенное- подкупаема. И от этого историческое христианство весьма богато и это от единственного - от выделения средств для церкви со стороны властей мира сего. Так было и с православно–католическою церковью еще со времен Константина и Карла Великого. Так есть и по сей день. Здесь смертельная опасность для церкви Божией последнего времени. Тот, “кто платит, тот и заказывает музыку”, т.е. насаждает свой образ предстояния пред Богом, втягивая пассивные церкви в орбиту антихристианской жизни, в сторону ложных целей. И на сей день многие служители христианства втянуты в бесконечные гастроли и командировки, симпозиумы, ассамблеи и представительства, бессмысленно перемещаясь из страны в страну.........

Все духовные центры охвачены видимостью созидания и впрямую пребывают в “суете сует”. Крупнейшие и разнообразные “Ассамблеи Бога” во многих странах втягивают в орбиту своих исповеданий все прочие исповедания. Все религии втянуты в помпезную “библиоизацию”, порождающую массовое плотское христианство............ Глаза тысяч христианских лидеров направлены в сторону духовных центров и духовных представительств в ожидании благотворительности. А народ Божий и служители христианства, попадающие в эту “благотворительность” лишаются главного- самостоятельности и инициативы в выборе истинных духовных целей и направленности пути. Как зарубежное христианство люмпенизировано властью доллара, так и отечественное христианство люмпенизируется зарубежным христианством.

Яcтpeб: - "И на сей день многие служители христианства втянуты в бесконечные гастроли и командировки, симпозиумы, ассамблеи и представительства, бессмысленно перемещаясь из страны в страну........." Как и во времена апостолов: Лук.10:3 "Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков." Неужели внутри себя все в порядке и достигнуто совершенство, что бы волноваться за других? У каждого своя травка любимая, и всякому Господь дает удел на пажити Своей. Главное - найти соответствие.:)))

Десятины - это самая популярная тема. Почему? Потому что это самое проповедуемое послание в современных церквях. Эта тема проповедуется стабильно и каждое собрание. Иногда на собрании несколько сборов. Один - десятина. Второй на здание или какие-то особые нужды. Третий - "Дух Святой говорит, что если пожертвуешь сейчас, то всегда будешь в достатке" и т.д. Такой расклад был бы оправдан, если бы каждая книга Библии заканчивалась словом о десятине и о том, как важно её отдавать. Но, такого в Писании нет.

Пoзнaющий: - "...Эта тема проповедуется стабильно и каждое собрание... такого в Писании нет..." "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня..." Евр.8:10,11

не совсем понял о чем речь

"...напишу их на сердцах их..." !!! Евр.8:10

Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию. (Матф.15:15)

Пoзнaющий: - "Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию." Матф.15:15 "...но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается." 2Кор.3:16 :)

Полностью согласен с Ястребом и Yudiman-ом!!!

Сегодня идут в церквах поборы а не сборы. Тем не менее, десятина должна платится, и по вашему усмотрению куда, но однозначно туда, где трудятся не устраивая здание церкви а где проповедуется евангелие, не на роскошь и излишество но на тех кто реально трудится в деле евангелия.

rassvet ***Тем не менее, десятина должна платится*** у кого то бурная фантазия, на почве своих учителей

К большому сожалнию сегодня десятина (деньги) стали выше Имени Иисуса Такое впечатление, что Имени Господа уже недостаточно, чтобы благословить свой народ

Имя Божье освободило силу для нас добывать богатство, как написано. Десятина - Божий принцип как ветхого так и нового заветов.

rassvet, о чем ты говоришь? Хватит умничать, а лучше прочти книгу Деяний и "прозри", что покаряя вере язычников Апостолы вообще за деньги ни слова не говорили, тем более 10%! Ах, да вы тоже наверное по этому примеру людей "спасаете". Сначала им об ИИСУСЕ говорите, а после, когда начинают ходить в церковь - так, между прочим, про десятинку втюхиваете! Мол для спасения недостаточно Крови Завета - есть более существенное средство - 10%!

"Десятина - Божий принцип как ветхого так и нового заветов." А где такое в библии прочитали? "К большому сожалнию сегодня десятина (деньги) стали выше Имени Иисуса" Вроде как десятину для Христа собирают с добавлением, что деньги не властвуют, и принесение десятины - это поклонение Ему на деле, а не одними словами в псалмах во время начала собрания. Десятина наоборот знак, что в твоей жизни на первом месте Христос, а не деньги. "Сначала им об ИИСУСЕ говорите, а после, когда начинают ходить в церковь - так, между прочим, про десятинку втюхиваете!" У нас её открыто собирают, так что любой зашедший может видеть это. "не на роскошь и излишество но на тех кто реально трудится в деле евангелия." А на роскошь и излишество проповедующих можно тратить десятину? "babay напишу их на сердцах их. Евр.8:10" То есть по-вашему десятина у которых непрописана в сердце заблуждаются, только вот на каменных скрижалях десятины прописано не было, чтобы Господь её мог записать на скрижалях сердца. "Сегодня идут в церквах поборы а не сборы." А какая разница между поборами и сборами, если они не на истине с примесью небольшой неправды? Да Анания и Сапфира больше десятины дали.

Andreyy, "Десятина наоборот знак, что в твоей жизни на первом месте Христос, а не деньги" А-ну-ка место Писания подкинь, в котором одновременно говорится язычникам о Христе и десятине? Вы своими придуманными "десятинами" людей в заблуждение ввели. Гарантирую, что в вашей церкви 70% десятин не дают, но им зачитывают Малахия 3:10 и говорят, что проклят тот, кто не даёт десятин, после этого говорят "Аминь" и те люди (будучи искуплены от проклятия) снова с вашей помощью в него попадают!

Владимир Гладников. МОЛИТВА НАЁМНИКА Маммона бог! К тебе я обращаюсь, я раб твой, всей душой тебе служу. Перед тобой я исповедуюсь и каюсь, К тебе свою молитву возношу! Наёмник я, но пастором считаюсь Учению Христа наперекор. Налогом никаким не облогаюсь. Претензий не имеет прокурор.Живу я пятьдесят второй годочек, Мне удалось четвёртый дол купить. Оформил на жену, на сыновей, на дочек, Чтоб соблазном в общине не служить. Благодарю я за овец, баранов, Которых ты мне дал, чтоб я их стриг.Немало денежек извлёк из их карманов.Твою я мудрость, боже, полностью постиг! Я обложил их древней десятиной, Поборы ввёл и дань назначил им.Твоей, маммона, липкой паутиной Я их с собой навек соединил. Я инвалидов наших запросто принудил Мне отдавать, что им страна даёт, Хоть знаю, что за это здорово мне будет, Коль слух об этом до властей дойдёт! Я объявил: "Не платишь десятины - Ты негативный создаёшь контраст. Лишаю права членом быть общины! Ты здесь никто! Ты-накипь! Ты-балласт!" Маммона мой! Я страхом всех спасаю От доллара (не свёл чтоб их с ума). А долларов поток умело направляю В известные лишь мне святые закрома.

В.Гладников! Оцениваю Ваше послание по пятибальной системе - 10! С-П-А-С-И-Б-О !!! В "Десятку" !!!

Rock,именно тот,кто так говорит,больше всего в ней и нуждается

Я считаю, что церкви должны собирать средства (по расположению сердца и кто сколько может) (и не нужно называть это десятинами, так как это уже не актуально), но не на устрой церкви (это излишество), а на помощь бедным и на евангелизацию. Церковь ДОЛЖНА помогать людям.

А мне понравилось следующее исследование вопроса: www.evangelie.ru/forum/t56127.html

Bella 24: - "...и не нужно называть это десятинами, так как это уже не актуально..." "И нарек человек..." Быт.2:20 Считаете, что пора сделать ревизию?:)))

babay ***А мне понравилось следующее исследование вопроса:*** оно вам понравилось только потому, что льстит вашему слуху, но ничего не в НЗ - того не отнять.

"А-ну-ка место Писания подкинь, в котором одновременно говорится язычникам о Христе и десятине?" Приводить мест не стану. Я вообще не сторонник десятины, но в нашей церкви учат так, и что отделяя десятину, ты проявляешь любовь ко Христу. Действительно ли это так? "Вы своими придуманными "десятинами" людей в заблуждение ввели. Гарантирую, что в вашей церкви 70% десятин не дают, но им зачитывают Малахия 3:10 и говорят, что проклят тот, кто не даёт десятин, после этого говорят "Аминь" и те люди (будучи искуплены от проклятия) снова с вашей помощью в него попадают!" Лично не вводил никого в заблуждение и сколько человек в нашей церкви отделяют десятину подсчетов не проводил - нет у меня таких прав, Слава Богу. У нас учат вроде бы как, что проклятия Малахии не распростаняется в НЗ, но и открытие окон не происходит вроде бы.

romirez: - "оно вам понравилось только потому, что льстит вашему слуху, но ничего не в НЗ - того не отнять." Милый братец, мне не интересно вязать такого рода узелки. А понравилось, потому, что подход к вопросу десятины, в ссылке, достаточно, разносторонний и беспристрастный. Кроме того. Если я в беседе потерплю поражение, то это станет шансом исправить собственную ошибку перед Господом Богом. Стать правым перед Его лицом. Считаете, что есть что то важнее этого?:)))

Поэтому, можно твердо говорить, что те, кто со всяким постоянством и без сомнения на сегодняшний день склоняет христианство к соблюдению заповеди о десятине есть лжебратия, есть еретики. Так как при углубленной и постоянной проповеди о десятине вольно или невольно происходит умаление Христа и возврат к оправданию законом. Так написано об этом в 15 главе "Деяний... "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев. Но всем "лжебратиям" была дана исчерпывающая отповедь собранием апостолов, как сказал Петр: "Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" О чем и засвидетельствовали апостолы по всем церквам: "...Мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали".

Зa пpaвдy: - "А-ну-ка место Писания подкинь, в котором одновременно говорится язычникам о Христе и десятине?" Andreyy: - "Приводить мест не стану." А я приведу. Скрывать не стану::))) "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?" 1Кор.3:1-3 "Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла." Евр.5:12-14

О чем говорит Малахия 3 глава?заповедь не кради Бог отменил?почитайте в Новом завете Мф 23-23?!о чем говорит ИИсус? Деяние 5 -3:4 о чем сказал Петр Анании? друзья если нужно зделать какую-нибудь прогнрамму,где взять деньги?если не наши десятины и приношения!!!!!!?

Если ты веришь в Иисуса,тогда принеси свои деньги в Дом Божий для того чтобы еще кого-то спасти!!!!или вы не верите своим пасторам?когда речь косается денег или говорения на иных языках,тогда многие верующие говорят-это не от Бога,почему такое мнение?